宋鸿兵：中国站在美元庞大债务的堰塞湖危墙之下综述

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1、宋鸿兵：中国站在美元庞大债务的堰塞湖危墙之下现在至少从舆论上我们已经看到，越来越多国家提出要搞超主权货币，要搞一个超越美元的新的世界货币。这在2006 年、 2007 年这是不可想象，甚至在2008 年不可想象，但是危机一旦升级爆发以后，现在全世界领导人坐在一起，谈如何在金融上进行通力合作，很重要的方向是，是不是我们应该搞一个超越美元，超越所有国家主权的新的货币机制。只要你参加各种各样的国际论坛，这是非常热门的话题，我相信他们正在稳步推进这个进程。 记者：我们再看世界经济，现在中国经济第二季度接近保8，欧美经济数据也有改善，很多人认为现在经济复苏在绿芽阶段，乐观来看美国经济明年会重拾增长，经济

2、已经过最坏的时刻，你认同吗？ 宋老师：我不太认同这个观点，分两个层面来看，第一从历史角度来看，环球财经研究院做了一系列的对比，对比这次跟1929 年危机的程度和速度，我们的结论是，它的层次虽然不及29年那么严重，大概是一半左右，但真正危机爆发速度和冲击力却大于 1929 年。换句话说，这次危机不同于 1929 年以来所有其他危机，更接近于经济大萧条危机状态。如果从这个方面分析的话，如果是这样严重的全球结构性危机，现在到底各国政府做了什么呢，他们真正把经济结构进行彻底调整了吗，比如美国以超前消费为导向的资产泡沫拉动型经济增长模式，和亚洲国家以出口导向生产模式，是进行了彻底变化吗，是进行了彻底调整

3、吗？其实没有。现在各国政府所做的一切，都是在印钞票，来补这个窟窿，试图挽救这场危机，但是真正经济结构深层次矛盾解决和调整，还没有来得及开始。从这个意义上将，这场危机的根源并没有得到彻底解决，我们能够指望这么一场严重危机，会在12 个月之内出现反弹吗，从理智上来说，我认为这是不切实际的想法，这种乐观情绪在我看来是没有依据的，从历史发生的情况来看。 从主观因素来看，第一个谈到的可能是客观情况， 1929年那次衰退之后，确实出现了一次熊市反弹，就是 1930 年著名的熊市反弹，反弹了接近50%，但是很快在1931 年随着奥地利联合信贷银行的垮台，很快把一场金融危机波及到全球，正是因为 1931年那次

4、危机，导致了十年大萧条。 现在在我看来，我们是处在比较典型的熊市反弹幅度之上，而不是真正解决所有经济问题，解决了所有结构性问题，解决了所有赖帐问题，扎扎实实筑底之后开始强烈反弹，不是这个情况。这是一个客观上的分析。 那么从主观上分析，如果最后策划金融海啸目的是为了推进全球统一货币大幅度超前实现的话，我觉得这个目标还没有实现，如果这个危机到此为止，马上经济开始复苏，各国欣欣向荣，大家平安无事，各国发展自己的事的话，这个事情就没有下文了，大家只有在危机情况下才愿意坐到一起探讨牺牲货币主权的问题，如果经济很好，就没有必要参加这样的会议。 所以从这两方面分析来看的话，我觉得都没有真正的筑底。 记者：目

5、前最大风险是在于消费急剧收缩的危机，你在书中强调这轮危机不但没有见底，反而恶化，主要原因是什么？是不是你提到世界经济会经历十四年的消费大萧条，绿芽将会失去培育它的信贷土壤？ 宋老师：从短期来看危机恶化主要体现在几个方面，第一方面，美国银行系统烂账并没有得到真正的清除，甚至还没有得到真正的发现。如果我们看最近美国国会公布的一个研究报告，得出一个非常惊人的数字，美国政府包括美联储直接和间接担保（的资产），在金融海啸中损失总规模达到 23 万亿美元，这是非常非常惊人的数字。其中美联储大概只报了 6.8 万亿。实际上最大的亏损会达到 23万亿，这不是小数，可能是美国经济GD市近两倍。这是国会披露的数据

6、，这个数据说明什么 问题呢？我们在前段时间看到，所有美国银行系统好转，所谓盈利数据都靠不住，一个最主要的原因，比如说我们做研究得出一系列数据，美国银行体系中，如果把资产负债表加在一起，被一种叫信用违约掉期的衍生品进行保护的资产总额是14 万亿，在美联储开始救市之前，这些银行资产负债表中 14 万亿庞大数额，主要是通过信用违约掉期市场来保护，叫 CDS谁是它的提供者 呢？向AIG这样的保险公司和一些对冲公司。但是随着2008年11月份以来，AIG和其他保险公司包括对冲基金大面积亏损，大面积被政府拯救，现在起到 保护银行资产负债表的主体已经不是保险公司了，已经不是这些对冲基金了， 而是美国政府自己

7、。换句话说美国政府担保着银行往来调节表相对应的银行资产。 说明什么问题呢？如果不是政府担保，换成真正的纯粹市场运作，整个银行体系所暴露出来成本上涨，由于政府担保成本低，美国政府押上自己的信用，如果现在换成AIG和其他公司成本会大幅度上涨，银行体系盈利会迅速消失，很快变成负值。我认为 23 万亿中间很大一部分，美国政府取代了市场经济中信用违约掉期的功能。美国政府的介入使这些体系中，相对应市场因素退出了，所以说人为降低了成本，导致出现盈利，这是一个方面。 第二个方面，美国政府通过2000亿美元救助AIG,而AIG由于银行资产损失大幅度 上升，实际上AIG赔给了银行系统，美国政府的钱通过 AIG直接

8、划到银行帐户 上，使银行第一季度出现了 71 亿美元的盈利，这些盈利在我看来都是靠不住的，真正潜在的问题和损失并没有得到真正的披露。 第三方面问题是欧洲银行系统，现在潜在问题，坏账总资产达到 18.2 万亿欧元，占整个欧洲银行资产负债表的40%左右。我们现在看到欧洲银行体系，现在已经公布的所谓的损失，大概只占潜在问题的26%左右，实际上更多坏账问题并没有得到真实披露。如果把这两个数字加在一起，相当于未来好多年欧洲和美国财政都需要不断补这个窟窿，这是基本判断。要彻底清理这些烂账没有五年以上的时间，没有巨额投入和大量的人力物力投入，不可能把几千家金融机构坏账问题和逻辑关系弄清楚。所以从这两点来讲，

9、金融系统潜在问题并没有得到充分暴露，只是被掩盖起来了，形象地说好像一张床，被褥上已经爬满了蜈蚣、蟑螂这些东西，美国政府的做法是加一床被子把它盖住，如果蜈蚣、蟑螂爬上来之后，再加上一床锦被，给你的感觉是这个床看着很漂亮，你要真正掀开看的话，里面全是这些东西。 所以从这个意义来讲，金融系统危机并没有结束，这是从短期来看。 从中期来看的话，在未来三五个月之内，我们看到所有消费信贷、信用卡债，包括地方政府债，商业地产债，这些违约率都在同步大幅度上升，都会在今年年底达到历史性高峰。在未来几个月，特别是到 2009 年底时间里面，整个全球金融系统处在高危状态下。 从长期来看，美国消费信贷，消费是拉动经济增

10、长的主力，美国 GDM 72%勺增量来源于消费。而美国即将出现的是消费问题，我们现在看到美国 1946 年到 1964 年战后这段时间，出生了 7900万我们称之为婴儿潮， 1962年出生的这帮人，占美国整个人口的 1/3 。按照美国常年统计数据来看， 47 岁是美国人消费最旺盛年，过了 47 岁消费会逐渐递减，由于人年老、功能衰退，包括对未来收入预期的下降，都会收缩消费。现在问题是，这7900 万人从 1962 年中位点算起来到 2009 年，今年正好是47 年，这 7900万人在今年将会达到最高消费水准，过了今年之后，按照历史正常规律，整个集团 7900 万人就会逐渐进入消费下降渠道，更严

11、重的是 7900 万人银行帐上是不存钱的，把大量退休金全部投到股票市场和金融市场中，而在金融海啸打击下，很多人损失了将近一半的财富。在这样的情况下，他们会加速勒紧裤腰带，省钱，节俭消费。 在这样的情况下，这个高峰期过去之后，下一波人口高峰起来会在2024 年左右，所以中间存在14 年消费下滑期，这是人口周期造成的。我个人认为不会以财政政策和货币政策为转移，哪怕利息降到零，哪怕不断透支搞大型公共工程，也不可能扭转人的周期。所以未来长期消费箫条是难以避免的。所以从长远来看，美国经济复苏是极其漫长和痛苦的过程，中间可能存在着多次反复，而不可能走出一个V 字型反弹，像大多数人所认识的那样。 现在股票市

12、场不光是香港还是大陆、还是美国，还是全球，实际上已经把V 字型反弹因素已经估算进去了，现在股票市场价格已经包含了 V 字型反弹的假设，但事实是经济不可能出现V 字型反弹，这个股市的大幅度调整在我看来在所难免。 记者：我们看美元危机，您在书里面也谈到，绝对权利导致绝对腐败这句话同样适用于美元，美元危机爆发不是会不会的问题，谁拥有货币发行权就拥有话语权，你认为靠美元不能长久，会掏空美国国力，你怎么看美元问题。 宋老师：我觉得美元问题说到底是美国的债务问题，美元是依托于债务来发行的，这是现代中央银行一整套做法。美国现在的问题在哪儿呢？如果把美国政府，美国联邦政府，美国州政府，美国地方政府，美国个人消

13、费着，美国公司全部加在一起总共负债量，大家一共欠了 57万亿美元，是有利息成本的。比如国债可能偏低，但是个人消费贷款或者信用卡贷款可能就是百分之十几，甚至更高，百分之二十多都有可能。如果我们算平均值，以6%均值计算的话，以57 万亿债务规模，以每年6%的速度往上涨，这是利滚利的往上涨，这是一条曲线。 另外一曲线是，美国国民收入增长曲线，或者叫美国GDP经济增长速度来看白话，现在基数是 14万亿，不到15万亿。根据过去一百多年以来统计，平均来算的话，美国可持续经济增长数字是 3%，这条线是14 万亿作为起点，以3%的速度缓慢平缓增长，而另外一条线是以 57 万亿为起点，以6%的速度往上涨，而且是

14、越涨越快。两者差距会越来越大，大到什么程度呢，大到什么时间点呢？我当时在书中做了推算，如果以40 年作为尺度来计算的话，经过40 年利滚利往上涨，美国如果到 2050 年前后，整个债务总规模将会达到586万亿美元。从现在的基点算 GDP以3%F均速度增长，这3%里面涵盖美国出现重大历次技术革命，包括IT 革命，互联网革命，汽车革命等等，这3%已经涵盖了所有可能出现的技术革命。根据这一百多年统计数据，从现在开始算，40年之后美国GDPS额大概是33万亿左右。债务总量是586万亿左右，GDPt 33万亿，很好算，586万亿利息成本是6%，这样一算的话，那时候仅仅支付利息一项就要花35万亿，而当时的

15、GD次能彳到33万亿，这意味着美国人把一年全部的GDP创造出来所有财富全部还债务利息是还不清的，如果是这样的话经济不能持续，这是非常简单的数学问题。当然问题不可能恶化到那一天才爆发，我认为很可能是在十年左右时间之内，美元不得不发生一次重大的，大规模贬值，美国在历史上曾经发生过好几次类似事件。比如 1933 年，当罗斯福总统上台之后，曾经一次性把美元做了一次重大贬值，从20 美元兑换一盎司黄金，在一天之内降到 35 美元兑换一盎司黄金，这是突然的一次美元贬值。第二次美元变质是1971 年 8 月 15号，当尼克松单方面宣布废除布雷顿森林体系，关闭美国黄金窗口的时候，美元对黄金比价同样发生了巨变。

16、这都是历史上美国出现危机之前，有一个比较明显的特点，在爆发危机的前一天，在美元出现大幅度变质前一天你都不可能知道，往往是突然宣布，主要目的是不给你从美元资产逃离的机会，也不给你转移资产的机会。 所以说未来的十年，或者某一段时间之内，有没有可能出现美元一次性大幅度贬值，因为承担的债务负担太重了，通过变质可以大大减轻债务压力，包括欠中国的钱，欠其他国家的钱，都可以得到大幅度的冲销，我觉得美国政府到了某一天只能这么做了，而这种爆发也许是头一天没有任何征兆，突然宣布大幅度贬值，这对于所有人来说，都是必须要高度关注的问题。比如说港元，港元是跟美元挂钩的，那个时候如果美元突然宣布这一政策，港币应该怎么办，

17、应该如何自负，还有全世界存储美元的，或者存储本国货币的老百姓，他们又会发生怎样的变化，这个用不了多少年，在某一天就会突然出现，这是对美元并不算乐观的看法。 记者：我们谈中国经济跟人民币，有人说中国借这次金融海啸崛起，是不是能够撑起全球经济，人民币什么时候才可以成为主要的货币，跟有话语权的美国分庭抗礼。 宋老师：我觉得中国在这次金融危机中，现在看起来似乎是一个赢家，但可能问题并不这么简单，中国在这次金融危机中受的是内伤，而其他国家，比如美国看起来头破血流，看起来问题很严重，但他们的问题相对于中国来说，中国不一定比他们要好到哪儿去。这次危机出现在全球经济结构失衡，失衡的一个方面体现在美国过渡消费，

18、过渡举债，债务膨胀，导致负债过渡，最后债务危机引发了支付性危机，支付性危机最后导致流动性危机，最后流动性危机波及到实体经济，导致经济衰退。如果美国是这样的，中国正好在另外一个方面，中国在过去十几年里面，一直走的以出口导向来发展经济模式，而出口主要目标就是美国。美国过渡消费模式如果难以持续的话，中国以美国作为主要出口市场，进行大规模出口，用出口拉动经济增长，这个模式也会面临重大问题。 我们知道任何一个国家经济发展无非是三套马车，出口可能是头一号马车，因为出口直接影响3%，间接影响会高于3%。另外一个就是消费，中国现在大家都说中国人到国外花钱，似乎很有钱，实际上中国财富分配极端不均，1%的超级富豪

19、可能握有50%的银行存款，属于不极端不均匀的分布情况，这跟发达国家非常不一样。在这样的过程中，绝大多数中国人消费能力是非常低下的，消费意愿和消费能力不足，但是中国的发展不能靠1%的人去拉动，因为产能过于庞大，没有办法被1%的人全部吸收掉，而剩下99%的人又没有能力消费，就会造成产能结构失衡和产量过渡的问题。 第三，影响经济发展就是投资，投资分私人投资和公共投资，政府投资和私人投资。按照比较好的模式，政府如果投入，私人资本跟进，这样会使经济发展处在比较良好的状态，因为私人投资的效率会高于政府投资。从现在的情况来看，特别是4 万亿中国刺激经济计划来看，之所以现在看起来比美国好，是因为中国动作快，效

20、率高，由于中国政治体制决定了一旦决定做什么事，会比民主国家做的更快。在这个过程中，中国经济情况看起来迅速的数字好起来了，但私人投资并没有紧紧跟上来，三套马车里面，出在未来十年之内不要指望出口，美元再成长30%， 20%拉动经济增长，这个已经不现实了，由于美国人口老化问题。如果说消费，中国存在着严重贫富不均，这个调整也不是一年两年能做到的。第三靠投资，私人投资如果不跟进，实体经济普遍处在生产过剩的状态，不好卖，投资就会亏损。剩下就只能靠政府投资，政府投资一次4 万亿，这个东西是有有效期的，如果过了一定的时间段，他们所预计的全球经济反弹并没有出现，全球经济还在下滑，或者还在衰退，这个时候就逼着政府

21、不得不再来一次刺激，而且规模很可能会更大。当然不仅是中国政府这样，美国政府也得进行第二轮刺激，当大家推出第二轮刺激的时候，市场反馈会完全不一样，美国政府宣布投资7800 亿美元刺激经济的时候，所有人都欢欣雀跃，他们假象美国政府一旦介入，所有经济情况会迅速好转。 但是如果美国 7800 亿投入，当时目标是要创造300 到 400 万的就业机会，现在只创造15 到 20 万，连 1/20 都不到。而且7 月份我们看各种各样数据都在恶化之中。在这样的态势下，如果出台第二轮刺激的话，会使市场出现大的逆反，我们以前对政府介入抱很大希望，而政府史无前例推出这样的庞大经济刺激计划，而没有把经济救活，再上第二

22、轮的时候，是对第一轮的一种否定，这个时候市场心理会发生非常微妙的变化，这个刺激有可能对市场形成反作用。他们认为第一轮刺激确实不行，整个经济情况是非常严重的。这种情况下，这种资本价格体系就会再度出现比较严重的重新设定，问题就大了。 所以从这个意义来讲，中国也好，美国也好，其他各个国家也好，现在已经走出了衰退或者出现了坚实的经济筑底还为时尚早，还要观察。 记者：人民币的问题什么时候可以跟美元分庭抗礼，你在书中说手中没有黄金就等于说没有话语权，你是不是有意指中国储备是以美元资产为主，是配置不当的问题。 宋老师：其实我刚才已经谈到了，我认为美元必然会出现一次突如其来的大幅度贬值，我们现在唯一不知道的是

23、，在哪一天突然宣布这么去做。但是根据我刚才所做的推论，必然会大幅度贬值，而且是突然性的。如果这样来判断的话，或者以未来十到二十年这个尺度来看的话，一个国家存储大量美元，这显然是一个非常危险的投资方式。由于美国债务和庞大的债务往上涨，这个问题没有办法得到有效解决，美国一定会这么干，让美元大幅度贬值，以冲销他的压力。这个对于个人来说可能危险还能够调整，因为进出换一个资产会比较快。但是对于中国这么大规模的外汇储备，要进行进出调整是非常不容易的，所以现在把所有鸡蛋，或者把大部分鸡蛋押在美元篮子里是高度危险的，中国有句俗话君子不立危墙之下，我觉得现在中国是站在美元庞大债务堰塞湖危墙之下，我们不知道哪一天

24、会出现严重问题，但一定会。从这个意义来讲，全部配置美元资产是有风险的，什么东西没有风险呢？在国际市场上来看，跟美元能够一直竞争的，竞争世界储备货币的地位，我认为是天然货币就是黄金，它一直跟美元做潜在较量。换句话说，如果黄金强，黄金走势非常凌厉的话，意味着全世界投资者不看好美元，或者认为全球经济结构出现严重的问题，黄金价格在这个时候一定会涨。 相反，当美元非常强大，当世界经济发展非常健康的时候，黄金价格往往是下跌的，所以换句话说黄金成为评判美元，评判现在环球货币体系、经济体系、金融体系是不是健康发展的重要指标。我们可以把黄金设想成全球经济发展压力锅上的压力剂，它可以非常准确地反应，全球经济压力锅里头，不管是通货膨胀还是各种问题，到底对经济体有多大的压力，体现在黄金上。