第07讲 欲望及其与压抑的关系

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1、Il大家晚上好。一周之后我们又回来见面了，那么我们今天把之前的课程回顾 一下，特别是上一次的课程，上一次的课程连接还是很紧密的。在上次的课程里面我们谈到了人类特殊的一点就是人类的身体 这个概念，上次我们谈到说人类从生物学角度来说是有动物的属性 的，同时，因为这个身体是我们区别于别的动物，因为人类的身体 是受文明和文化的影响的。那么也是受到这样一个特定的文化的一 个部分，同时也是语言中的一个部分。如果把我们所有的课程全部 都放在一起来看的话，我们就谈到这样一个心灵机器的建构，从弗 洛伊德的角度来谈的,这样的建构是基于对于癔症病人的观察来形成 的，弗洛伊德是借助于他们的时代的手段来观察和理论的建构

2、，如 果还记得的话，当我们谈论到癔症的时候，帮助我们更好的去看到 我们说的表象，也就是无论是词的表象还是物的表象，词和物的表 象，然后那么我们也看到这样的防御机制怎么样让某些类型的表象 不能够进入到意识，那么我们也同样看到这样一些表象是如何通过 压缩和转置的机制进入到意识层面的，然后，所有的这些都是伴随 着一个非常模糊的概念，什么概念呢，就是能量的概念，以及我们 这样一个兴奋的数量的概念，那么在这样的课程里面我们就停在能 量刺激和身体之间的关系这个点上面，也就是我们的存在里面最敏 感的部分就是身体，然后上次课最后谈论到我们的心灵是怎么样启 动的，也就是我们上次描述了一个画面，就是这样一个小婴儿

3、去吃 第一次找到她母亲的乳房，她生命中第一次找到她母亲的乳房，然 后她找到母亲的乳房以后就第一次获得了这样的满足感，我们就说 这样一个场景让我们的心理启动发动了，如果大家还记得我们上次 同样讲到了这个小婴儿通过幻觉的手段重新找到了关于被满足的经 历，通过幻觉找到被满足经历的这样的痕迹，小婴儿哺乳用幻觉的 方式重新找到了她吃饱了得到满足的这样的场景，但是很可惜呢， 这个幻觉并不会真正的让小婴儿吃饱，所以这个时候，我们的现实 原则就超越了这样快乐原则，在孩子身上起了作用，这个时候小婴 儿就放弃了她的这个幻想，然后就开始哭开始闹，当这个母亲听到 婴儿的哭喊的时候或者照料者听到的时候，母亲或者是照料者

4、就会 给小婴儿喂奶，把乳房或者是奶瓶带过来，我们同样也提到说，这 样一个乳房啊就不是同一个乳房了，这个乳房是由第一个乳房的特 征,却不是第一个乳房是另外一个，这样的一个说法引起大家很多问 题，这一点，我们的心理总是尝试去重新找到我们之前经所历过的 场景，弗洛伊德的这样一个考量一直到他的晚年这个著作这个思想 里面一直贯穿其中，然后，我们上次也同样也提到说当我们面对这 样一种经历时，其实我们就同样面对另外一种经历，是一种怎么样 的经历呢，也就是欲望的幻觉是实现的这样一种经历，弗洛伊德的 梦的解析里面我们就经常看到梦的幻想式的实现，这样一个方 向的维度会在下一个模块的课程里面也就是“日常生活的心理病

5、理 学”里面我们会详细的讲到。我们的欲望是基于我们这样的需要，是什么样的基本生理需求 呢，也就是饥饿，我们感到饿是我们的生理层面的，但是如果我们 想不饿，想不感到饿，那么其实就是欲望层面的，如果说我们顺着 弗洛伊德的这个理论逻辑走到头，那可以发现，我们的欲望呢，去 找到一个不饿的，让我们自己处于不饥饿的状态，让我们的这样一 个兴奋处于一个非常低的状态，从弗洛伊德的角度来看呢，我们的 满足感其实就是让我们的兴奋降低，兴奋的降低就是一种满足，我 们上次还提到，正是我们的身体能够让我们可以成为人，我们的文 化，我们的族群的共同的生活，很多回忆的画面上面我们的身体需 要被隐藏起来，或者说我们的身体需要

6、被遗忘的这个部分，我们需 要根据社会的不同情景来对我们的身体进行不同的这样一个适应， 所以作为一个人，在社会里的一个人，很多时候，绝大部分情况下 我们需要将我们的身体以某种形式掩盖、隐藏起来，上次课程已经 谈到过，如果大家有什么问题可以记下来，在最后提问解答的时间 里面可以给大家解答。但是我们也提到了，我们身体的生物属性让 我们人也有动物性的部分，这个是达尔文所带来的认知上的革命， 达尔文这个说法其实在他们的那个时代神圣正宗的创世说啊，是上 帝创造了人的这样一个说法，大家知道有史以来至少从这样一个在 西方啊我们一直认为人和动物是区别开来的，创世说的人认为动物 是没有灵魂的，然后，如果大家就是圣

7、经里面作为西方文明的三大 单一神论的著作里面就写人是唯一拥有灵魂的这样一个生物，你要 问我为什么要和大家谈圣经，为什么在要和大家谈创世说这样一个 神论，大家知道，科学对世界的看法，科学的世界观其实它是基于 当初宗教的观念延伸出来的，然后，从科学的角度来说，这样的动 物是没有灵魂的，但是这样的动物它有一个本能，动物是不会思考 的，但是人呢，人很聪明，人是会思考的，他有一个灵魂的所以他 会思考他很聪明，这是一个经典的传统的哲学的论点和观点，这样 一个观点也就是一神论的这样一个观点一直持续到弗洛伊德这里一 直持续着，那么，我觉得大家应该会同意我接下来的观点，如果没 有将这样一个人从神圣的位置上解脱出

8、来的学说，就没有我们今天 精神分析的理论，这样一个去神圣化将人去神圣化的这样一个工作 呢，我们可以说从某种意义上来讲呢是由弗洛伊德来完成的，但是 却不是由弗洛伊德开启的，所以我们就需要将精神分析的诞生放在 这样一个大的时代背景里面来看，如果说我们这样一些很大的这样 一些科学的发现，如果仅仅只和我们的这样的宗教联系在一起的 话，那么我们就想说的是我们今天到底会不会有手术，医学的手 术，因为我谈到宗教就特指的是西方的一神论的宗教，他们认为人 的身体是很神圣的，我们的身体是我们灵魂的一个居所，然后大家 要知道在文艺复兴时期，我们对身体做的解剖学的实验都是对那些 无人认领的尸体上面来进行的。在那个时期

9、，如果我们在光天化日 之下对一个身体进行解剖的话，其实是对身体的一种亵渎，然后那 个时代对身体做一个解剖是被禁止的，然后在那个时期有一些著名 的油面表现了在秘密中进行的对身体的解剖，由于对身体的这个神 圣的位置上，所以如果我们对身体的了解能更进一步，必须要有一 些人来突破当时对于身体所设定的一些预防，这样一些禁忌，然后 呢，在 1859 年达尔文发表了他的物种起源书之后呢，这部著作 的出版就非常大的减轻了科学界的这样一些焦虑，确实这本书的出 版呢对于这些宗教人士是非常不高兴的，但是正是这样一本书， 物种起源这本书重新将人放在了它的世界中该有的位置，从这 个时刻开始，我们对于从生物学的角度呢对人

10、的了解就发生了很大 的变化，在物种起源里面，达尔文就说啊，人是进化的，人也 是动物的一部分，他们，人的这样的诞生并不是有一个象上帝一样 的模版，人的这样一个发展是取决于自然的规则，而不是人的意 志，从这个时候开始，人的身体就开始，我们对人的身体的理解就 不同的发展了，那么就象，我们从这个时候开始，我们今天还在有 一些领域呢，由于对于达尔文的物种起源不认真对待呢，而产 生了非常多的误解，所以从这个时刻开始，从物种起源的出版 开始呢，人就被当作是和动物一样的这样一个生物，我们就可以看 到， 我们给予灵魂的这样一些位置啊，我们的科学赋予灵魂的位置 就越来越少了，那么也是今天我们所面临的一些情况，然后

11、，所以 今天我们可以看到有很多这样一些科学的学说呢就尝试将所有的问 题都归结于生物化学层面的一些问题，正是因为我们这样一些趋势 啊，所有的都希望通过科学的，生物化学层面的，神经层面的一些 解说，让我们忽略了说每一个个体他们在面对痛苦时所要表达的内 容，其实可以看到啊，其实在身体的位置啊，在这些问题里面是处 于非常核心的位置的，所以我们就需要经常提出一个疑问，到底我 们的身体在这样的一个社会中处于一个什么样的位置？所以刚才给 大家简短的介绍了关于我们身体的在这个社会的认知是怎么样的一 个发展。因为身体一直是处于一个神圣的位置的，身体是神造出来 的，然后我们的身体又是我们灵魂的聚居地，所以我们就不

12、要对身 体啊有太多的想法，然后就是和人相关的啊，但是因为这些动物它 是没有灵魂的，动物只有一个生物学的躯体，它们只有本能，但是 从文艺复兴开始一直到达尔文的这样一个学说，我们就可以发现我 们的身体和灵魂就开始慢慢分开了，我们就意识到，人的这个身体 啊，躯体是有进化的，它不是说按照某种既定的模型设计出来的， 所以呢，人就可以通过生物学的方式来进行研究，就象我们研究动 物一样，所以人就好象就变成了住在这个躯体里的一个存在，正是 因为通过科学对于我们身体去神圣化这样的步骤呢，留给灵魂的这 样一个位置就越来越少了，在达尔文的这个学说，将身体去神圣化 过程之后呢，就有一些人就立马将身体灵魂的这个部分呢抛

13、弃掉了 啊，所以我们就好象是从完全的充满灵魂的这样一个人走向了单纯 的生物学的这样一个人的转换，就好象我们从一个极端立马走向了 另外一个极端，这样一个趋势其实在今天还是这个样。我们现在的 医学也好、科学也好，就希望单纯的通过这样一个生物学的研究或 者发现，来解释人的所有的行为，所以当弗洛伊德出现的时候，他 是处在后达尔文这样的一个时代的文化氛围当中，我们人的精神， 或者动物这样的本能之间的这样一个摇摆。那么从刚才开始我就在说一个词，本能，本能是什么呢？那么 我给大家命一个本能的比较传统的一个定义，我们的本能是部分或 者全部继承以及先天就有的这样一种行为习惯，那么本能是这样一 些动物性的行为趋势

14、和它的生理反映，我给大家举个例子，我们家 里养的猫啊，这样一些宠物，尽管它是家里家庭内部养的宠物，它 还是有一种本能去抓东西，去抓老鼠或者一些运动的东西， 所以当 我们说本能的时候，立马就是和动物联接在一起，但是从达尔文开 始，我们说人既然是有动物的部分，人就和动物一样就会有动物的 本能，有这么一些学者研究人员，化费他们毕生的精力去呈现说人 是有本能的，这些人呢他是相信说，人是有继承来的遗传来的或者 一些先天来的这样一些行为的，对于这样一些行为，它的这个社会 的环境对这些行为的影响是不大的，弗洛伊德就是在这样的一些大 环境下，但是弗洛伊德自己却不愿意去使用本能这个词，他会避免 使用本能这个词，

15、他会去用需要，人会有需要、需求，然后除非用 本能这个词，弗洛伊德没有选择选用本能这个词来描述他所观察的 这一点，他用德语“Trieb”这个词啊，他选择这样一个德文的词 语，然后呢，这个词翻译成法文呢，翻译成驱动力、推力，就是我 们今天所了解的驱力这个词啊，或者翻译成冲动，我们相信无论在 哪一种语言，我们都可以找到弗洛伊德对于这个词的相对应的那个 词，在英文里面，驱力这个词我们把它翻译成“drive”或者是“ins tine t”，但是“ ins tine t”这个词和弗洛伊德所选用的词是 大相径庭的，那么我们的驱力到底是什么东西？然后对弗洛伊德来 说，驱力是一个边界性的词语，那么是一个什么的边

16、界呢？是一个 身体和精神的一个边界性的概念，在弗洛伊德的准心理学或者心灵 学里面，将驱力看成是我们生理层面的一个兴奋，需要通过我们这 样的一个心灵机器进行一个展现的。然后同时呢，这个心灵机器不 仅需要去展现我们生理层面或是机体层面的兴奋，同时它需要去处 理这样一个兴奋。也就是说这样一个兴奋的状态，必须要得到释 放，它必须得需要一种特别的手段特别的方式来进行得到释放，所 以说动物不同的，动物是由本能来驱动的，人类呢，是由驱力来驱 动的，所以大家可以了解到，这样一个驱力呢，或者说这样一个冲 动呢就是这样一股力量就是我们之前说的这样一种能量，就是我们 说的兴奋，就是我们一开始谈到的这个词，是从这里来

17、的，所以我 们能看到如果我们谈论是能量或是兴奋的话其实是一种模糊的概 念，这也是为什么弗洛伊德在他的概念里引入了驱力或者冲动这样 一个概念让它能够精确的表明一些内容，所以这个关于驱力这样的 概念啊，是一个有边界的概念，是在心理和生理上有边界的这样一 个概念，这个概念呢它包含了两边，两个部分都包含了一样，有一 点生理的有一点心理的，在生理里面有一点心理，在心理里面也有 一点生理，对弗洛伊德来说啊，当我们谈到驱力这样一个概念的时 候，就相当于我们谈论一个代表人，为什么这么说啊，就好象一个 大使一样，在法语里面呢，代表其实就是说我们让一个人代表一个 人去说话，这样一个词，在法语里面，一会写出来啊，代

18、表啊可以 看到，representant, representation,第一个词是代表人，第二 个词是表象，我们之前说的词的表象，物的表象，那么这是法语里 面比较特殊的一个点，在法语里面这两个词是很相近的，一个是代 表人一个是词的表象，不知道大家可不可以看到啊，其实我们在讲 的是包含弗洛伊德的非常就是弗洛伊德理论里面一个基本的二元 论，这样一个二元论啊一直到弗洛伊德最后一口气的时候他都还是 坚持的这样一个想法，弗洛伊德一直都是一个二元论者，正是因为 这一点，让他和他很得意的一个门生也就是荣格分道扬镳的原因所 在，因为荣格在他的理论的流派发展过程中越来越不区分这样一个 二元论，那么可以看到弗洛

19、伊德在词表象或物表象观点上引发出来 的这样一个理论，当我们说到词的表象呢希望能够去覆盖这样一个 物的表象，但是却无法实现这样一个目标，因为这样两个东西是完 全不一样的两个东西，从某种意义上来说，它们两个是不可以融合 的，就象我们把水和油混合在一起，但是它们还是会有很明显的分 界线，油在上面水在下面，无论你们是搅拌也好想尽什么办法也 好，油跟水都是分离的，在这样一个意义下面，我们说到的是它们 是不相融的，一个词的表象一个物的表象，这两个东西，尽管它们 相互是不相融的，但是它们又是缺一不可，那么我们说到，词表象 和物表象它们之间是有一个联接点的，是什么呢，是声音是话语。 我们人使用这样一个手段使用

20、声音或者话语能够把物表象呈现出 来，这样一个二元论呢，在弗洛伊德的理论二元论里面同样可以在 驱力的概念里面看到，这样一个二元论是什么呢，就是我们的身体 和我们的灵魂。我们可以看到，弗洛伊德这个时代他们从一个神圣的身体的这 样一个理论阶段划归到动物性身体的这样一个阶段，弗洛伊德说， 是的，人有一个动物性的身体，但是人并不只有一个本能，人还有 一个驱力，所以弗洛伊德有这样一个理论的延展，人既有生物动物 的属性，同时也有精神的属性，两个都有，引发了这样一个关于驱 力的理论和概念。这就是他为什么会去谈论这样一个代表啊，我们 更确定的来说啊，弗洛伊德当初说的话啊，他说，我们这样一个驱 力啊，它是我们兴奋

21、的一个心理层面的代表，然后它是从身体的内 部指向了我们的心理层面，我们这个时候就看到了一个非常核心的 一个基地的这样一个概念，那么这个观点是什么呢，驱力作为一种 能量一种力量或者说是一种兴奋来说呢，它其实是一种工作的需 求，这个工作运作的过程呢，是强加给心理层面的，这样一个过程 是强加给心理层面的，让心理和生理产生关联的这样一个附加的强 制性的工作，所以我们可以这样来理解，因为在我们的心理，我们 的精神和身体之间的联系呢，我们就强制在心理层面进行了这样一 个运作，这样我们心理我们精神层面呢就必须找到一个办法，自己 想办法去解决说，去满足我们的这样一个生理层面的工作所带来的 这样一些要求，这样的

22、工作的需求、要求到底是什么？那么这样一 个要求到底强制的带来一些什么？这个结果啊其实是很简单的，那 么它要求的是什么呢？我们从一开始就谈到了，就是得到满足，我 们一直推动着去得到一个满足，被推动着去得到一个满足，那么这 样一种推动力啊，怎么样才能得到一种满足？那么就象我刚才一直 在说的，满足，就是要降低这样一个兴奋度，大家现在回想一下我 们刚才提到的，这样一个新生儿他的得到满足的经验经历，那么正 是这样一个饥饿啊推动着新生儿小婴儿去运动，去哭啊去喊啊叫 啊，饥饿是我们的生理层面，然后这样一个经验经历呢，对小婴儿 来说是一种兴奋，这个小婴儿他是没有办法去理解，那么这样一种 兴奋呢就会越来越高越来

23、越高越来越强烈，这个层面呢就是纯粹的 一个生理层面，慢慢慢慢的这个小婴儿就会受不了了，然后这个小 婴儿感觉到兴奋越来越强烈的时候，他就会想办法来平息这个兴 奋，想办法去让这种感觉能够平息下来，大家可以理解，到底这样 一个工作就是我们刚才说的，这样一个工作的要求是怎么样强加给 我们的精神我们的心理层面的，以及它和我们的心理层面的联系在 哪里？接下来会发生什么？这个时候母亲的乳房就出现了，就好象 什么都没有发生过一样，然后我们把它塞到这个婴儿的嘴里面，这 是婴儿的第一口奶，那么婴儿是没有办法一直等到乳房到来的这一 刻，因为这个主体这个小婴儿之前不知道乳房到底是什么，小婴儿 这个时候就表现出他处在一

24、种非常不舒服的这样一个情景的状态， 而且这个小婴儿他没有办法理解，当这个饥饿来袭的时候是什么东 西，他完全不清楚。然后这个时候呢，乳房就出现在恰恰好的时 候，大家知道，这个乳房不会凭空出现，肯定是有人喂到送到这个 小婴儿的嘴里的，其实婴儿他没有办法单独活下来，他必须要有另 外一个人，通常就是母亲给她的孩子送上了她的乳房，这位母亲把 她的乳房放在孩子的嘴里，是因为她相信她的孩子此刻需要她的乳 房，需要吃奶，因为她认为，这位母亲她认为说她的孩子这个状态 呢，是因为这个孩子他饿了，可是在孩子的心理层面，这个时候发 生了什么？这个时候就会在这个孩子的精神世界里面留下一个痕 迹，那么这个时刻，我们的心灵

25、机器正在展显的就是这些东西，这 个时候这个小婴儿，对当下正在发生的事情开始形成一个想法，一 个观念一个念头，所以对于这个小婴儿来说，乳房能够去来满足他 的推动力的一个客体一个物品，所以我们大家可以看到，我们这样 一个心灵机器的这样一个启动，最开始是和我们纯粹的生理层面联 系在一起的，这个时候我们就需要一个工作，一个工作的要求，这 个要求是什么，就是通过这样一个运作之后让我们的兴奋能够降低 能够停止，这个就是驱力，然后每次弗洛伊德谈到驱力这样一个概 念的时候，他就会谈到四个非常重要的概念，和驱力相关的概念， 其实我在给大家描述这样一个过程的时候呢已经把它描述进去了， 而没有进行更加细致的区分。现

26、在给大家讲一讲，四个是一个什么样的概念，这是哪四个概 念，这四个概念是推动力，源泉，客体以及目标，推动力其实是很 好理解，那么推动力就是能量，我们的兴奋，比如说饥饿，说到这 个源泉，源泉相对来说复杂一点，那么源泉就是说到底在哪个地方 产生了这样一个兴奋，那么这个源泉发源地这个源头它是这样一个 生理层面的，那么从弗洛伊德的角度来讲，所有的这些源头呢都是 我们身体敏感的地方，都是粘膜的部分，比如说我们的口腔，我们 的肛门，我们的耳朵，那么是这些粘膜的部分，粘膜的这个部分呢 在我们身体划分，是属于潮湿、润湿的部分，所以尽管这个兴奋， 最开始的源头的兴奋呢是生理性的，但是我们可以说我们的这些驱 力的源

27、头，是这些器官这些兴奋器官心理的表象，这一点相对来说 是比较难理解的部分，我们说推动力是很好理解的，是这样一个能 量这样一个兴奋，但是源头呢就是有它一些自由一些的特点，源头 是生理的，那么就是弗洛伊德之后称之的有学员说是爱裸带或者说 是性感区，但是如果大家还记得啊，我们说驱力呢是带一点心理层 面的带一些生理层面的，所以这样一个驱力的源头，其实就是我们 器官的心理的表象，所以我们的驱力的源头，比如说我们的口腔我 们的嘴巴是对于我们消化系统的器官的一个兴奋，这是一个非常核 心的概念，驱力并不是一个单纯的心理和生理边界的概念，同样的 也是和我们所说的源头是在我们的体内和体外的一个连接，之内和 之外的

28、区别，这样一个推动力呢是来自于内部的，但是我们的源 头，我们的嘴巴口腔，是内部和外部交界的地方，我们的这个驱力 啊或者说是冲动啊是依赖于我们的这个器官的，从这个角度来讲， 这样一些器官呢，是它们组成了我们驱力的源头，那么从某种意义 上说，这是一种固着，这种固着呢是由对于驱力的满足而造成的， 这是一个相对复杂的一个点，我会化时间展开来给大家讲一下，那 么刚才我们谈到了驱力的四个概念，推动力，源头，目标，以及这 个客体，推动力呢很简单，推动力呢是内部的一个兴奋，目标目 的，其实驱力的目标目的其实也很简单，所有驱力的目标目的都很 简单，都是一样的，都是得到满足，它们选择一种什么样的方式得 到满足呢，

29、这个时候我们就会去选择不同的客体，那么这样一个我 们会选择一个行为，那么这个行为呢是和一个客体相关联的，这个 时候我们就可以看到，第四个概念呢就是客体，但是我们可以看 到，其实这样一个客体啊是和我们最开始的生理层面的源头是没有 关系的，我们可以看到，这个乳房啊它从最开始既没有和我们的饥 饿联系在一起，也没有和我们的满足联系在一起，这个新生儿生命 中第一次体会到饥饿的时候，他自己其实是并不知道的，只是一种 难受的感觉，这个时候兴奋，这个饥饿的兴奋推动着他，这种饥饿 的感觉推动着婴儿去寻找一种目标，那么他怎么样来得到满足，因 为这个新生儿最开始他并不知道怎么样得到满足，他自己是不知道 的，他只能感

30、受到一种很难受，很不舒适的这样一种感觉，我们说 这是一个新生儿的这样一种不适，这个时候突然 的乳房就出现了， 这个乳房就是一个客体，一个驱力的客体，乳房就出现在不早不晚 恰恰出现在它该出现的时候，然后这样一个乳房就会和新生儿的身 体产生一个接触，这样一个接触呢乳房并不会和新生儿的消化系统 产生一个接触，它产生这样一个接触的部位呢就是婴儿的嘴，口腔，这个时候，来自于胃部的消化系统的兴奋呢和来自于外部这样 一个满足他驱力的这样一个客体让他得到满足的这样一个客体，通 过这样一种方式就连接在一起了就固着在一起了，固着就来自于这 个意思，所以这也是为什么，我们说客体啊，是和它们的源头并不 是直接相通的，

31、但是这样一些客体却会留下一些痕迹一些印迹，那 么就是通过这样一种方式，这样一个源头就和我们驱力这样一个客 体产生了一个连接，同时这个源头，和我们最开始产生兴奋的这样 一个地方，已经产生了一定距离上的偏差，所以从这个时候开始， 这些驱力就和它的这样一个产生兴奋的源头连接在一起了，所以这 也是为什么我刚才说的这样一句话大家现在理解起来可能更简单， 也就是我们驱力的这样的源头，其实就是兴奋器官的心理表象，兴 奋器官的这样一个心理表象，这个时候我们就可以看到啊，我们刚 才提到的这样一个代表，代理人，大使的这样一个身份，驱力就是 这样的一个身体和心理的边界性的概念，所以弗洛伊德就认为我们 这样一个驱力就

32、是我刚才所说的这样一个东西的它的这样一个代 表，我们今天讲的内容就到这样一个地方啊，现在是大家提问回答 的这样一个环节啊，看今天讲的内容大家有没有什么疑问。*L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L* *L*!* *X* *L* *L* *L*我们看到第一个问题啊，“刚才讲到弗洛伊德剩下最后一

33、口气 也在坚持二元 论的，就会想起弗洛伊德的临终前的那一句迷一样的 话“这太荒谬了”，很好奇老师是怎么理解这句话的”？其实我对你提出的这个问题，我想问一下，他说的这句话“这 太荒谬了”他是对什么来说的，还是单纯的就是这样一句话，还是 说他是说二元论太荒谬了，有没有一个背景，还是就是这么单纯的 一句话。尽管说弗洛伊德因为二元论呢和荣格分道扬镳，但是即便 是在驱力这个概念里面，有一点点生理有一点点心理，相互有连接 的这样一个概念里面，它其实也对二元论这个情况提出一个质疑， 通过这样一个理 论，所以，他这样说的迷一样的这句话，你也没有 一个背景条件，我们也不知道说他说的这句话到底是和二元论还是 和别

34、的什么相关的，我们也没有办法回应到你的问题。第二个问题呢，关于四者之间的联系啊，四个过程挺难理解， 能不能再举个例子？我们还是用刚才那个例子，我们第一次得到满足的这样一个例 子来和大家讲一下，我们这四个概念是推动力，源头，目标以及客 体.推动力是很简单的一个概念，那么这样一个推动力是一种兴 奋，是一种生理层面的一种兴奋，我们举个例子，比如饿了，饥饿 感就是一种推动力，然后目标，一个驱力的目标，它的目标是什么 呢，它的目标永远都是得到一种满足，那么有一个原则上就是，我 们身体里面的一种兴奋，那么我们的目标就是通过满足的方式降低 这样一种兴奋，正是因为我们这样的一个兴奋它所选择的目标啊， 这个目标

35、呢就是得到满足，所以我们的心理我们的精神就要参与进 来，去满足去得到达到这样一个目标，那么我们这样一个推动力， 我饿了，饥饿感,目标是什么呢，就是我不饿。那么这个时候我们再看看源头和它的客体在哪里？那么当这个 新生儿第一次感受到这样一种很难受的感觉，很难受的这样一种推 动力，他饥饿的时候，新生儿饿了，然后他就希望这种难受的感觉 能停下来，然后这个小婴儿，新生儿就通过他的动作啊他的叫喊也 好让别人明白说他的这种不舒服的感觉，知道他饿了，这个时候他 的妈妈能够来喂他奶，那么这样一种推动力，纯粹来自于内部的生 理层面的推动力就会和来自于身体外部的客体产生一个连接，那么 这个时候我们举的饥饿的这个例子

36、，它推动力和外部世界的这个客 体相遇的地方是哪里呢？就是他的嘴，这个时候，就在这个嘴巴和 外部客体相遇的时候呢，就留下一个痕迹，刚才讲的例子又给大家 重新的讲了一遍，不知道能不能帮助大家更好的理解四个概念之间 的联系，你们要记住这是我们生命中第一次得到满足的这样一个经 历，这是一个过程是一个很这神秘的过程啊，迷一样的过程，这是 弗洛伊德的理论化的这样一个过程，帮助弗洛伊德向他去解释说， 到底我们的心灵机器是怎么样开动的，那么这样一个过程，从理论 的角度甚至从临床的角度来讲，这样一个尝试我认为是已经足够 的，弗洛伊德的这样一个过程的产生，这里面比较难理解的一个 点，是这样一个客体，也许和我们的最

37、开始最原初的这样一个推动 力是没有联系的，我举的例子里面，新生儿他的妈妈给的是乳房也 许另外一个是拿的奶瓶，重要的一个场景里是一个客体被带给主 体，这样一个客体就和主体的身体产生一个接触，特别是这样一些 粘膜的器官，我们刚才举的例子里面，这个口腔，那么接下来，因 为有母乳、牛奶的进入，让他饥饿的这样一个兴奋降低了，所以大 家可以看到，这样一个驱动力和这个源头里面是需要一个区分的， 我们说的推动力、驱动力呢是饥饿的感觉是纯粹的生理层面的一个 兴奋，这种感觉和一个客体一个物体产生联系的时候，那么这个客 体这个物体它不会直接和推动力产生接触，它不会直接的这个东 西，直接的就和胃进行接触，它是和这样一

38、个口腔进行接触，所以 我们说这个情况下呢驱力就是口腔驱力而不是消化道驱力，就是要 进入到我们这样的消化系统呢必须得经过口腔，我们一直都是这样 的，大家可以试想一下，当我们想到吃的时候，我们想到的是嘴 巴，是吧？我们用嘴巴来说，所有的这些和我们的存在相关的和我 们口腔相关的这些东西，所以，口腔、嘴巴、呢就成了我们来自于 我们内部的饥饿的推动力的这样一个代表，希望能够回答你的问 题。下面一个问题，如何理解得到满足和佛教的禁欲？这是一个非常好的问题，但是也希望你们能原谅我选择性的不 去回答一些问题，因为我没有办法在之前我们讲到的和我们今天讲 到的概念或者理念里面去回应到你的这个问题，所以这个问题，我

39、 能给出的回答呢是要从这样一个欲望的角度去进行一个对比，而不 是单纯的从一个驱力的角度去进行一个连接，当之后我们重新谈到 要讲到欲望这样一个概念的时候我也许会这个问题进一步的阐释， 今天我们还没有讲到欲望这样一个概念的时候，我是不去回应到这 个学员提到的这个问题。有学员提出，驱力和欲望两者的联系和区别是什么？我们刚才在回应之前和佛教相关的这个问题时还没有读到你的 这个问题，接下来这个方式给大家解释关于欲望和驱力，当我们谈 到驱力的时候，我们谈到的是和身体的一种联系，一种关联，举个 例子，饥饿的这个例子，我们可以把驱力和我们的这样一个生理需 要联系在一起，这个驱力呢尝试去寻找一种满足，因为驱力的

40、目标 呢是永远得到满足，就是为了让它这样一个兴奋的状态能够停下 来，然后这样一种兴奋，它的来源是来自生理层面的，我们的欲望 就是一种希望一种渴望，是我们希望这样一种饥饿感这样一种兴奋 能够停下来，因为同样的我们从时间的这样一个角度来讲啊，关于 驱力和欲望，欲望是在驱力之后的，我觉得这样非常简要的一个解 释呢也许没有办法清晰的完整的能够和大家谈到关于欲望的这样一 个主题，我会尝试在下一次课里面展开的从细节方面和大家讲一讲 关于驱力和欲望之间的关系，那么关于这个问题，在下一次和大家 详细的讲一下。我们还看到学员里面有提出关于创伤以及原始创伤两个问题， 我不知道大家关于创伤这样一个问题是从哪里来的，

41、这一次和上一 次我和大家谈到的都是关于满足的一个原初的场景，我们可以理解 到，我们说的这样一个源头呢，驱力的源头我们是和我们初次的原 初的满足联系在一起的，那么这个学员提到的原始创伤、原初场景 如果说你指的是出生这样一个场景的话，确实是和我们的源头相关 的，我不知道你指的是不是这一点，那么要问一下这个学员啊，你 说的这个原始创伤、或者原初场景是不是和这个出生相关的？我想 问一下你，我为什么要问这个问题，是因为这样一些新生儿他确实 就会在一个非常深的非常基础的这样一种无视中，在他们的出生以 后。非常感谢你的这样一个回 应。弗洛伊德说过，孩子出生以后他 的第一种感觉啊它就是不适，或者是一种忧伤，母

42、亲的乳房是回应 最初的忧伤的，驱力这样一个源头啊是在我们主体和满足他的客体 之间的这样直接的接触，所以这也 就是我们为什么刚才说呢，驱力 的源头就是这些兴奋的器官的心理表象，所以我们的这样一个口腔 呢它其实是一种代表，是我们的消化器官的兴奋的代表，所以就象 我们刚才说的，就象弗洛伊德说的，我们的驱力呢是基于、是依附 于我们的生理的器官上的，我们的机器我们身体上躯体上能够和客 体接触的这样一些部分，这些器官就是我们驱力的一个源头。刚才有个学员说，“理解了，驱力是饥饿源头是口腔，客体是 妈妈或者是妈妈的乳房或者奶瓶，目标是满足，所以源头是驱力的 表象，客体和驱力也没有必然联系，完全来自客体得到满足

43、的方 式。”我对于这一段这个总结呢绝大多数是同意的，除了最后一句 话，就是“完全来自客体得到满足的方式”，我通过你的这样一个 总结呢，觉得你绝大多数呢理解了今天 的课程，就是最后一段话， 客体和我们的驱力之间的这样一个关系，你的总结呢，需要更加明 确一点是，确实我们的驱力它是有指向一个客体的，但要强调一 点，我们的满足感并不是直接来自于客体本身，而是来自于我们怎 么样去使用这个客体，理解了这一点能帮助我们更好的理解说，我 们这样一个驱力其实是可以更换它的客体对象，因为只要这个客体 可以去满足这样一个驱力，我们就可以对这个客体进行一个更换， 比如说妈妈左边的乳房换成妈妈右边的乳房，比如说凌晨3

44、点钟的 乳房和早上10：00 钟的乳房，有些时候是奶瓶有些时候是奶嘴，或 者是孩子的大拇指，无论是哪一种物体，是孩子能放到嘴巴里面的 这样一个物体，这些物体呢能去刺激这样一些源头，去刺激这样一 个性感带或者是爱欲带，就象有的孩子只吃母乳，有的孩子只能接 受某些类型的奶嘴或者某些类型的奶瓶，那么这个时候我们就是处 在这样一个欲望的纬度了，所以这个满足呢，是通过一个行为然后 纳入一个客体，那么这些就是我对你的总结里面最后一句需要明确 的这样一个部分。非常感谢大家的这样一些问题，我会尝试在下一 次课程里面就将大家的问题纳入进去进行一个讲解。好，我们今天就到这里，谢谢。记录：之后于（结束）2018.10.30