适应从心理健康开始

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1、适应从心理健康开始 人民网教育频道:中国青少年研究中心副主任孙云晓和北京大学学生心理健康教育与咨询中心副主任庄明科于11月1日下午3点做客人民网，为青少年畅谈“绿色网络 助飞梦想”网络关爱青少年行动第二期：适应从心理健康开始。敬请关注。14:24 主持人:各位好，欢迎收看人民网系列访谈心灵关爱行动节目，今天作客我们访谈直播间的两位嘉宾是来自北京大学学生心理教育与咨询中心副主任庄明科老师。15:00 庄明科:主持人好，大家好。15:00 主持人:另一位是中国青少年研究中心副主任、研究员孙云晓。15:00 孙云晓:大家好。15:01 主持人:我们知道论语中有一句特别耳熟能详的话是即来之则安之，这个

2、通常用来告诫大家积极主动的适应周围的环境，今天我想跟广大的青少年朋友探讨的话题是适应的问题，刚刚听您说过适应是心理健康的一种，我觉得很重要的一点，无论小学升初中还是初中升高中或者高中升大学，面临的都是新的环境，首先面对的是学习的问题，小学的时候可能适应初中的时候是很难的，小学压力比较好，上了初中课程门数增多了，可能课的负担就增重了，我不知道两位对小升初学习上的压力学生们怎么适应，您有什么好的意见？15:01 孙云晓:关于小升初的问题我们有些关注。从小学到中学这是一个巨大的变化，小学的老师管的很细，中学的老师管的比较松，他就抓大放小，基本上不是像保姆那样的管理，很放手，而且课程一下子就增加了，所

3、以很多小学学生好的孩子一上初中成绩下来了，成绩很不稳定，这就是不适应的问题。到高中毕业考大学就更加突出，大学生自主管理性更强，所以依赖性孩子就不适应。所以适应就成为一种教育的非常重要的任务，无论是家庭还是学校，都要关注孩子的适应问题，了解自己，认识自己，认识新的环境，选择适合自己的适应策略，调整那些不适应的问题，这个我想是成为一个首要的问题。15:03 主持人:主要我想听听怎么适应老师，因为我之前采访过很多的小孩，他们说自己感觉小学的老师像妈妈一样，亲和的，整天管着你。而初中的老师并没有像小学这种教育，可能就有些不适应，您怎么看？15:04 庄明科:作为老师的沟通来讲，小学的时候更多的是老师主

4、动的跟孩子沟通多一点，越到后面，比如初中、高中，老师主动的在生活中的融入或者平常的关注度越来越少，大学老师基本上上完课就走了，而且一般情况下，一学期课结束以后班级里学生名字都叫不全，这是很正常的现象。你会发现初中还好一点，初中老师基本上下来以后还认得出来。其中很关键的一点，老师和学生的关系发生了变化，学生和老师的关系怎么样就会影响到对这门课程的学习。你会发现老师的变化，本来小学的时候跟老师关系很到位，到初中会发现关系有点疏离，甚至有些关系不好的就会影响学习。15:05 庄明科:那么怎么样跟老师处好关系，这就涉及到一个问题了，在老师逐步离你越来越远的情况下，跟你的生活融入度越来越少的情况下跟老师

5、处理好关系，有两点需要注意的问题，第一我们要看到老师的优势，发现老师身上好的地方去观察，每个老师写一点，语文老师有一些好的优点，数学老师好的优点，但是有些孩子就会关注这个老师哪个地方差，这个老师虽然教学很好但是表达的好像有点问题，这样就会影响到对课程的学习。15:06 庄明科:第二是主动跟老师做朋友，怎么样主动？简单的方式就是课下经常跟老师探讨一些问题，一方面可以探讨学业的问题。第二可以探讨生活中的问题，他很乐意去回答，随着沟通的增多，跟这个老师关系就会变得更加深入，这样对学业也会更加的促进。15:08 庄明科:因为从咨询的角度来讲，两个人的咨询关系，因为咨询关系跟教育关系很相似，比如我跟一个

6、人做咨询的工作什么样的效果会很好，首先跟来咨询的学生关系很融洽，教学也一样，老师跟学生关系很到位时吸收的是最好的，其实我们跟老师关系的培养不但是人际交往的问题，还是学业的问题。所以这个方面有些是被我们忽视的，我们是来学习的，但是忽视了跟老师情感的交流，恰恰是如果这方面不到位的话就会受到影响。15:09 主持人:庄老师这点说的特别好，很多学生特别畏惧老师，形成了一道屏障，所以就影响到了自己的积极性和热情，以及影响到自己在新环境中接触新老师的现象。15:09 主持人:刚刚说到跟老师沟通，接下来就要面临到跟自己沟通，因为我上小学的时候、上初中的时候我的学习方法是这样的，那我现在的学习方法是不是就要变

7、化，我跟自己需要不需要做调整和改变，怎么去适应我自己的学习状态？15:10 庄明科:关于学习方面，大学变化是最大的，因为每学期学到的东西特别特别多，初中、高中还好一点，毕竟量还不是特别大，一方面我觉得要主动的改变，不要用固有的模式，要学会做调整。15:11 庄明科:第二学会向家长或者学长请教，因为他们也是从这个方式过来的，看看他们是怎么适应的，比如家长说我这种学习方法怎么样会更好一点，尤其是那些老师，因为老师教了很多新来的学生，他们怎么适应老师有一套方法。15:12 庄明科:所以要主动的探讨一些经验，然后去试验，这个方法学习了之后去试试看，比如我原来初中学习的过程中就喜欢自学，就是老师听听，自

8、己看看书，边看边听，这样互动起来我就会觉得效率更高，但是有些人是听觉型的。所以这也是跟人的特点有关系，因为没有一种方法适合所有人，要找到适合自己的方法。15:13 主持人:我觉得庄老师特别注重的是互动。孙老师您觉得学生怎么适应自己，怎么安排他现在的学习生活？15:13 孙云晓:我觉得可以这样概括，无论上到中学还是上到大学，可能随着人的年龄的增长，要表现出三个发展的新的特点：一是越来越开放；二是越来越主动；三是越来越尊重。15:14 孙云晓:第一为什么是开放？从小学进入初中突然发现，这个世界比你想象的开阔的多，各种学科，各种流派，各种老师的风格，你的同学组成都不一样了，这个时候你发现什么呢？你不

9、要固守原来的方法，如果只会这样肯定会被动。15:14 孙云晓:你发现这个世界让你惊奇的，你所不知道的，你所不习惯的，你要开放要包容，这样才能有发展。第二是越来越主动，就是刚才庄教授说的我非常同意，你依赖性要减少，主动性要增加，比如我主动的查资料、主动的找老师、主动找同学、主动去实践，一定是主动性要提高。15:15 孙云晓:第三越来越尊重，因为你面对的问题越来越复杂，但是有共同的规则，面对不同的学术观点也好、学科风格也好，你要持一种尊重的态度，不能说喜欢的对你好，不喜欢的就跟你对着干，这是很不明智的，要有一种尊重的态度。这是我们的青少年在成长中要保持这么三个越来越好的特点。15:17 主持人:尊

10、重提的特别好，因为你怀着敬畏的心学习就会变得主动，就会愿意跟别人交流，愿意为了这份尊重坚持。15:18 主持人:其实刚刚谈了学习中比较大的宏观的问题，下面我想有一些小细节的问题请教两位老师，一个是很多学生都会遇到的偏科，我喜欢这个，我不喜欢那个，就像挑食一样，我们知道偏科对学生来说是非常不好的学习习惯。我想问一下庄教授，偏科的同学怎么克服对不喜欢的课的不喜欢程度？15:18 庄明科:我原来高中考大学时就是很偏科的人，我语文、英语接近及格线，数理化接近满分。偏科的过程中很重要的一点是一些好的科目学习过程中给你正性反馈越来越多，你不喜欢的课程里因为受到负性评价越来越多，导致你对它越来越不喜欢。15

11、:19 庄明科:很重要的一点，怎么打破这种循环性？就是用你优势的那门科怎么喜欢的那种方法转移到劣势的科里面去，有时候可以借鉴过来。15:20 庄明科:第二尤其劣势的那门科我们跟别人比就会很痛苦，比如英语150分考90分，跟那些考130、140的人比就很痛苦，那么跟谁比？要跟自己的过去比，我们看到微小的进步然后逐步逐步的往前磊。学的不好的科目不要横向比较，要跟自己纵向的比。15:20 庄明科:第二要找这门科里有意思的地方，比如学习英语来讲，英语本身语法的学习比较枯燥，但是如果学英语的时候对内容感兴趣，就可以找一些内容有意思的拿过来，对内容感兴趣来学语言，这样就会转变过来。15:21 庄明科:另外

12、，有些时候对这个学科不喜欢，但是跟老师关系很好，同时偏科也就纠正过来了。所以我们要找到转变的力量点，一种方法没有效果时就转到另外一种方法来看，方法总比问题要多一点。15:22 孙云晓:讲到偏科问题，主持人这个问题非常的好。偏科有很强的危险性，但是它也有它的合理性，为什么有合理性呢？很多人都偏科，因为按照多元智能的理论，人至少有八个智能，但是每个人的智能结构组合不一样，就是说你一定会有些方面是你潜能优势，你就会对这个偏爱成功感高，投入多，对于弱项你很可能惧怕、厌恶、故意忽视，时间长了就成为你的劣势了。15:23 孙云晓:提到木桶理论，可能你在考试的时候或者你在发展的时候，你那个偏科的弱项的时候就

13、成了你的很致命的弱点。因此，我认为对待偏科这个问题，我在教育我孩子的时候也发现了这样的教训，所以我觉得最好的策略是扬长补短。15:23 孙云晓:所谓扬长就是你偏的科可能是你领头学科，是你获得成功体验让你飞翔的那个科，将来可能在那个领域你要有作为的，你肯定投入多，这是好的，每个人都很需要。但是对你弱的方面也不要太忽视，不要扬长弃短而要扬长补短，因为你发现有些人数学很差，但是你重视的话会达到一般水平，要完全忽视的话将来就成为你的致命伤。15:24 主持人:其实我觉得偏科问题上有个心态的问题，有些学科觉得我有一门学习好的，在这门给我极大的满足感，我在那门无所谓，我有这项专长，我是有天赋有专长的学生，

14、这种心态容易产生满足感，而忽略他在这门课产生的挫折。15:25 庄明科:偏科一方面有个天赋的差异；但是最重要的一点还是自信心的问题，这个很关键，因为有些时候一个偶然因素导致这个课没有学好，后来一直没有信心，所以这个信心怎么提升很关键，作为家长如果遇到偏科的孩子，我们要鼓励他对这门学科的喜爱和信心，因为这个才是他愿意投入更多时间的最重要的前提。15:25 庄明科:同样比如说我们对没有信心不偏爱的课程学习的效率和一个喜欢的有优势的这就不太一样。举个例子，我原来在高中学英语和化学的时候不一样，学化学的时候一堂课下来课后基本不用做作业就可以掌握，但是学英语的时候不一样，听的时候很难进去，听完以后再补也

15、补不太上，同样字母的组合变成化学分子式看一遍就能记住，变成英语单词就记不住，我觉得这就在于自信心的问题，因为自信心不强的时候信息进来之后有个屏障、有一个过滤，有一种抵触。15:26 庄明科:所以我觉得改变应该由心开始，让他对这门学科的喜爱、信心逐步建立起来。就像北大的有些学生一样，他原来在高中的时候学物理什么的都是尖子生，但是到了北大全国尖子生汇集到一起的时候，他就变成中间了，他如果做横向比较的时候他自信心会受打击，对这门课的学习适应能力就不强，兴趣、自信心就会变弱，就会影响很大，他人没有变，但是心态变化了学习就不一样了。15:27 庄明科:所以我觉得改变应该由心开始，让他对这门学科的喜爱、信

16、心逐步建立起来。就像北大的有些学生一样，他原来在高中的时候学物理什么的都是尖子生，但是到了北大全国尖子生汇集到一起的时候，他就变成中间了，他如果做横向比较的时候他自信心会受打击，对这门课的学习适应能力就不强，兴趣、自信心就会变弱，就会影响很大，他人没有变，但是心态变化了学习就不一样了。15:28 孙云晓:刚才说到自信心的问题非常重要，比天赋还要重要，这里就有个环节，父母和老师你的解释风格就非常的关键，按照积极性的理论，有一个非常有意思的解释，比如说孩子对某一科，比如说对数学很没有信心了，考砸了，又不喜欢，觉得不可能学好了，这个时候父母的解释很关键，你说你跟孩子说，孩子你怎么这么笨啊，我看是没希

17、望了。15:29 孙云晓:这是消极解释。还有另外一种解释，很多父母这么解释，孩子你别难过，为什么你学不好数学？因为爸爸妈妈都没有数学细胞，你也没有，所以你学不好就很正常。这种是消极的解释，他就是把挫折或者失败的原因解释为不可改变，永久的普遍的。15:29 孙云晓:什么叫积极的心理学呢？就是你要把这个挫折的原因解释为暂时的偶然的可以改变的，孩子你能学好数学，你为什么没有考好？是因为没有好好准备，你这个概念没有掌握，你要努力一定能学好，其实这种说法更靠谱。这就是说父母的态度对孩子的自信心、自我判断力是有很大影响的，包括老师、父母，要有一种从绝望的到有希望的到怀疑的到有自信的。15:30 庄明科:刚

18、才提到怎么样在细微方面帮孩子重塑信心，这方面我讲一下技术和方面的问题？有些时候我们可以用刻度化的询问模式，家长可以问你目前对这个学科喜欢如果是10分打到几分，孩子可能会说5分，但是家长要看到这个5分怎么得来的？尽管有5分的差距，但是同时有5分的喜好，那么你问这5分怎么得来的。如果提高到6分的他自己可以做点什么事情。15:30 庄明科:包括自信心也一样，学习英语您现在的自信程度多少分，说现在差不多3分吧，那这3分是怎么得来的，想想自己也是有一种方法要学，那么再提一提下个礼拜可以达到几分，孩子会有一些方法，所以要一步一步的引导，4分、5分、6分，而且这种方法不要家长告诉他，因为每个人是自己的专家，

19、并不是别人可以教化的。15:31 庄明科:那么问他你3分到4分你要做什么，可能他也没有方法，但是某个人学的很好，可以向他请教，他自然会找到方法，相信孩子的创造力。慢慢的把他兴趣提升，自信心提升。另外这种刻度化还有一个好处，它可能一周为一个单元促进，比如下周要提高要做什么，然后下周还可以检查他做到了没有，这个技术我觉得可以用一下。15:32 主持人:其实刚刚我们说到了偏科的问题，还算是比较没那么头疼的问题，还有一些学生不是偏科是哪门都不喜欢，厌学，我觉得这种厌学的情绪可能在一个新环境中会更糟糕，这种情绪还是用建立自信心的方法就能达成吗，或者我们应该再从哪些方面做一些努力？15:32 孙云晓:北京

20、有一位中学的领导总结了一句话我认为说的非常精辟，“爱学是万善之源，厌学是万恶之源”，学的不好不可怕，厌学很可怕。但是这里有这么一个问题，我们不要被厌学的现象所迷惑，所困扰，为什么？实际上这个世界上真正厌学的、彻底厌学的人很少，比如说数理化不好可能语文还可以，语文不好可能体育可以，体育不好可能美术还可以，绝对都差都厌的人几乎没有。15:33 主持人:说到这儿，学生有时候不明白自己是不是厌学，他就定性自己厌学，就自暴自弃，那么怎么判断自己是不是真的特别厌学？15:34 庄明科:如何帮助学生成长的问题。有些时候我觉得对于问题的关注来讲固然重要，更重要的是他要往哪个方向发展比对问题的诊断更为关键，比如

21、提到厌学的问题，有时候把这个标签一旦贴上去以后就会很多人看他的眼光就会异样。15:34 庄明科:另外我们还是有两种思路的切入，对于这些孩子暂且叫做厌学的孩子，怎么样帮助他来变化，从厌学变成爱学，怎么做到？无外乎两种思路切入，第一种思路是例外的思路切入，就像孙老师说的他也不是时时厌学，他也有喜欢的时候，他成长的历史里肯定有喜欢的时候，把它找出来。另外学校里也有一些例外可以找，七天时间里五天上学里面有几天还不错，那他怎么做到的，尤其大学是一个很自由的地方，小学、初中没来上学大家都知道，但是大学没来上学不会发现的。15:35 庄明科:那么我们要去关注他来的时候，我记得我有一个老师学教练的，有一个学生

22、过来上学迟到了，但是他平时一般很少来，他这次来也迟到了，这个老师把这个学生叫住了，说你过来我跟你交流个事儿，大庭广众，学生都在下面，他就问他今天是什么力量让你能够来上学的，是因为你对课程有喜欢或者有什么改变吗？这个学生就很意外，他就分享了，讲了一些内容，然后得到老师极大的肯定，接下来的几个星期，他的出勤时间越来越多了，这个老师没有对这个学生批评，而是看到他好的表现加以肯定，然后这个学生发现我可以控制，我也可以逐步改变的。所以有时候我们对这些人身上要看到例外。15:36 庄明科:第二是所谓的奇迹思维模式，问这些学生如果奇迹发生了你每天都在学习，是因为发生什么样的改变，是因为妈妈做了什么，爸爸做了

23、什么，或者老师做了什么，这样学生就可以天马行空的讲出来，这时候旁边的人就知道让这个孩子学习我们应该做一些什么样的事情。另外问他如果你喜欢学习的话还会做什么事情，再加入一些如果你做到了爸妈会怎么评价你。15:37 庄明科:如果真的做到这样的话会得到我在乎的家人对我的肯定，老师的肯定，学生另外一种评价体系。因为在这样完美的世界里他从来没有生活过，你用语言引导他的时候他发现原来生活可以这样的，这时候改变的动力就会产生，所以我们觉得对于学生的引导，一个是从例外的角度切入，一个是从奇迹的角度切入，激发他内在的东西。15:38 孙云晓:我可以谈一个庄教授谈的问题，因为现在有一个问题在哪呢？以升学考试为中心

24、的教育倾向，会让很多人成为失败者，因为只要是排名次，多数人就不成功。对很多不成功的孩子甚至失败的孩子就可能产生厌学的情绪，但是有没有办法？我觉得取决于教育的引导方式，比如上海有个中学，我在那住了一个星期，叫闸北八中，这个学校被当地人称为流氓学校、垃圾学校，留级学生占38%，当地流传什么？八中八中大门朝东，流氓成群打架成风，凡是考不上好初中的学生没地方去了上这儿来。15:38 孙云晓:这个学校搞了20多年的成功教育，使这个学校变成全国的名校，因为国际上很多国家都来考察学习，他什么办法？一句话，成功教育用一句话概括，就是变反复失败为反复成功，他认为反复失败的孩子越来越差，反复成功的孩子越来越好。怎

25、么来做呢？怎么把厌学的孩子没有希望的孩子变成有希望呢，教育部表彰为全国素质教育的三大模式之一成功教育模式。15:39 孙云晓:我举个例子，有个孩子升入初中时第一次考物理可了7分，这个老师急的，我们实验的目标是人人合格，你总不及格我们怎么成功，再一了解更傻眼了，这个女孩子小学留级3年，外号傻大姐，大家都来帮她，又考物理了这个女孩还紧张，老师过来做工作，这个女孩姓张，她说小张又要考物理了，这次你能不能考的好一点啊？她说我绝对考不好，我一听到物理脑子就大了，肯定考不好。15:39 孙云晓:你看这个老师水平多高？她说小张，你上次考物理考了7分，这次能不能考8分呢？一想8分是可能的，但是肯定不及格，老师

26、说前进一步就是胜利，多考一分就是成功，结果第二次考物了37分，这个老师过来给她拥抱颁奖，说你是全校进步最大的学生，后来在全区物理通考中考了67分。15:40 孙云晓:那些失败的孩子、厌学的孩子、内心绝望的孩子，他们比任何人都需要成功的体验，这个就是你刚才说的刻度，你前30名都没有他，十八大也提出来皆可成才，怎么才能成功？成功第一个标准就是发展，成功不是和别人比较，成功是在原来基础上获得发展就是成功，有这样的理念厌学的孩子越来越少，否定的话成功就成为少数人的专利了。15:40 主持人:我就觉得这些学生自己要给自己打强心剂。我感触到一点，我们应该反观，并不是说看到这些厌学的学生就是厌学，我应该反观

27、他们是不是还没喜欢上学习，他们喜欢上可能会前途无量，或者我们看到那些屡次失败的人，可能因为他们还没有开始成功，换这样一种心态对于我们学习上的孩子来说会有更大的动力有更强的自信心，然后再去学习会更好。15:41 孙云晓:那个老师的解释很有意思，那个学校的学生很差，差到学校都不愿意要的学生。但是这个孩子是上海市武术比赛冠军，这个校长就跟他说，你肯定的学习好，他说校长肯定学不好，这个校长怎么说？你武术冠军你能当上就肯定说明你很聪明，你很努力，你很有潜力。他就打开了，原来学习并不一定就是读书本，我练武术不是学习吗，我武术成功，有的孩子绘画成功，各种技能都是成功，都是一种学习，只要打开了这种思路重新认识

28、，那他就会有信心。15:42 孙云晓:而且他还有一个观点，我们过去都讲失败是成功之母，人家八中的老师总结出来了，他们认为成功更是成功之母，孩子不是因为失败才有信心，是因为体验到了成功才有信心，所以成功更可以导致成功，所以让孩子有成功的体验。15:43 庄明科:孙老师提到的很重要，人的自信心的成功是在累计小的成功上累计起来的，这种自我成功体验是自我效能提升很重要的一点。所以我们让每个孩子都有一种成功的感觉很重要，这个成功的感觉当孩子年龄比较小的时候，更多的是被家长和周围老师定义出来的。15:43 主持人:所以我们很重要的一点是重新认识自己，所以才能在学习中重新找到自己。他们还面临一个问题，就是重

29、新认识周边的人，因为面临新环境要结实新的小伙伴，所以这个人际关系是非常微妙的，越往高大家越会注重同学之中的感情，情感交流非常重要，两位对于要升学面临新环境的同学们，他们在交朋友、交伙伴时有什么好的建议？15:44 庄明科:从人际关系上来讲，尤其在适应的过程中，人际关系尤其关键，你会发现尤其在大学生的群体里面，因为我接触的比较多一点，这些新生里最后适应不良的学生里一般是关系融入度比较低的，我觉得大学适应很关键的一点是要学会随大流，就是有些人会特立独行，比如说班级组织什么活动，然后去春游干嘛的，他觉得时间很宝贵，我就不去。15:44 庄明科:当你错过这些团体活动时间的时候，就跟这个群体就变成偏离者

30、，越来越远离这个群体，将来再融入这个群体的时候会觉得别扭，就很麻烦。所以大家做什么跟着做什么，就会形成一个凝聚力。15:45 主持人:我觉得对于现在的90后，他们不愿意随大流，他们可能更愿意特立独行，比如春游就觉得非常无聊，还是跟关系好的人在一起，可能就不愿意接受随大流。15:46 孙云晓:其实这就是一种心理健康的非常重要的方面，他要认识自己，也要认识别人。接纳自己也要接纳别人，一般来说是这样的，主持人提这个问题非常的重要，为什么？有的名牌大学，全国中学生绘画大赛第一名的那个人考进北京最著名的大学，后来犯了故意杀人罪，为什么呢？就是因为不会交往没有朋友。15:46 孙云晓:复旦大学医学系的研究

31、生院两个男生学习都很优秀，就因为一些鸡毛蒜皮的事情发生矛盾，一个把另外一个毒死了。这种事情非常痛心。这里就有一个最基本的适应环境处理人际关系的问题。这里我觉得应该有个什么原则？主动的伸出你的手，在一个新环境里边，你一定要有主动的精神，比如说我善待他人，我主动的表示出我的诚意，这种人他往往发展的会比较好，一个是主动的伸出友谊之手而且宽容别人、接纳别人，打开自己狭小的世界，这个对我们无论是小学生、中学生、大学生都是非常非常关键的。15:47 孙云晓:有这么一句名言：你希望别人怎么对待你你就怎么对待别人，你按照这么一个准则的话你才能处理好跟别人的关系，否则的话，凡事我讲个性，我不高兴就甩脸子，不高兴

32、就不愿意。那这样的人越来越被动，包括有才华的人也会越来越被动。所以我有个什么建议，给父母的建议说，我认为独生子女，靠一家一户教育不好独生子女，独生子女的父母们要联合起来，以群制独，从小培养孩子跟别人友善交往的习惯。15:48 主持人:我们可能进入一个新环境，我是跟大家都处理好关系还是有几个很好的朋友？就是大家可能都会想这样的问题，我有几个很好的朋友了，我觉得我不需要再跟其他班里的人再交往，都搞好关系，那样我会很累，所以很多人会选择我专注于几个好朋友就很好。15:48 庄明科:这就涉及到面和点的问题，我是觉得在青春期来的时候爱挑食，我觉得大面上大家都要接触，就是你要处于一个面的问题，不能要求所有

33、面上的人都深入，这个面要处理好，而且心理学有个曝光效应，人与人之间关系的建立，就是你跟他之间出现的频度，经常见面好感就会增加，这个人本来看着没有什么感觉，在你面前多出现几次就会产生好感。15:49 庄明科:所以面上的人大家接触多了以后，对所有的人的好感就会提升，这样的话会好一点。这里提到保证一个开放的心态。这些肯定是有些志同道合的，有很多共同语言的，肯定是需要的，就是所谓的强关系和弱关系，这就是你的强关系，经常每天碰到的频度会高很多，就会经常这样联系，来跟你很多情感上的支持。15:50 庄明科:心理学上有一种很有意思的发现，所谓的强关系就是每天碰到频率比较多的，包括那些父母亲都属于强关系，所谓

34、弱关系就是面上的人，偶尔见了几次的，但是职业发展中会发生有意思的现象，就是你的情感的支撑，就是平常遇到困难会对我们情感支撑的这块，但是事业发展的过程中弱关系也很关键，有些时候这两个人，比如说我是学心理学的碰到学计算机的，平常偶尔有接触，有一天发现心理学可以跟计算机结合，但是一合作弱关系就变成强关系了，所以开放的态度可以让你维持很多弱关系，在将来你发展的过程中可以变成强关系更好的促进他的发展。15:51 庄明科:所以我觉得点和面同时，要兼顾面的同时也要注重点的质量，所以点有时候也需要多元化的融入，尤其在学校里面，北大是个综合性的大学，一个读理工科的学生认识一些文史哲的，那么他的其他素养就不一样，

35、否则他的知识的营养成分就容易偏，认识这些人的时候就会有更好的促进。15:52 庄明科:未来职业发展过程来讲，我们刚才提到的木桶效应，这个木桶的短板有时候你要自己弥补是很难的事情，比如我要创业我不懂财务不懂技术，我就懂心理学，这些短板我去学很难学到，那更多的是靠我的同学网、关系网里，这个人这个方面比较强，我们组成一个团队。比如说90后、00后的学生特立独行，但是这个社会又需要大家协作，所以特立独行的过程可以把自己的优秀发挥的淋漓尽致，但是同时需要跟一些团队协作的过程。15:53 庄明科:孙主任提到尊重这个问题很重要，尊重里很重要的是尊重差异，就是别人跟你的不同，不同的家庭背景出来的，单亲家庭啊，

36、南方过来的，北方过来的，形成了差异性，甚至还有性取向的差异性，比如新生进来以后一个男生发现另外一个男生是同性恋，这是人家的性取向，有的时候你得尊重，你不完全认可但是要尊重别人的取向。15:54 孙云晓:你刚才讲到个性，我就喜欢谁就跟他在一起，这个事儿极而言之，比如说恋爱，比如说中学生也好，中学生喜欢某个异性、青年萌动我觉得非常可以理解，但是我的确不是很赞成中学生腾出很多精力谈恋爱，为什么？因为我接触了大批的中学生，甚至有几万个中学生给我写信，我写过一些中学生的作品。这个教训在什么地方？15:55 孙云晓:两个人一旦陷入恋爱之后，恋爱一定是进入一种疯狂的状态，一定是迷恋的状态，他眼里没有别人，大

37、家看到你们两个人谈恋爱，我们也知趣不打扰你们，恋爱的世界就变得很狭小，你的眼里只有我，我的眼里只有你，咱们二人世界了，其实过早的进入二人世界对中国的社会化发展，对他全面的提升自己非常不利，你即使对你找到将来非常理想的爱人、女朋友都是不明智的，为什么？因为中学时代给了你广泛交往，你在不断跟大家交往过程中才会发现什么样人最适合你，而且在那么多的朋友当中会有很多营养完善自己，你可以跟他成为好朋友，但是不要轻易跨到自认为恋爱的范围里去。15:56 孙云晓:我们知道恋爱和友谊是有本质区别的，爱情是排他的，而友谊是开放的，友谊不排他，我有好几个好朋友没有问题，但是同时和几个人谈恋爱是不行的。所以要给中学生

38、更多的自由更多的交往，这对于人适应他的中学生活和大学生活都是比较有益的。15:56 主持人:所以刚刚我想说这个恋爱的问题，现在都不认为是早恋了，其实这个早恋的问题，我觉得刚才您谈到的方面很重要，他们应该包容的心接纳更多的朋友，然后寻找自己更适合的，你可能忽略到这一点，很多人不知道，就觉得这是爱情，他觉得无法离开他，就这种好感他没有办法自己排解，我不知道该怎么办，我遇到他就想和他在一起，就是这种懵懂的心理他们意识不到，不知道怎么变得包容起来。15:57 孙云晓:针对中学生的问题我关注时间比较长，我觉得是这样的，首先在中学时代他强烈的喜欢一个人非常正常，但是你能处理好它不容易。15:57 孙云晓:

39、那怎么办呢？一个是说内心很珍惜自己的情感，比如我喜欢他我可以跟他有交往、有交流，但是你真的喜欢一个人的时候说我爱这个人，那一定得给这个人自由、给他尊重，两个人都保持这种独立和自由的，同时又是非常尊重的，这样的一种关系是比较好的，他有理性的支撑的，他会两个人都获得自由，你喜欢这个人爱这个人一定得考虑，如果说我喜欢他爱他，那怎么样让我们两个人发展的更好，而不是发展的越来越差。15:58 孙云晓:你要是有这样的意识的话就不会迷失方向，他就会真的成为有益的，很多中学生疯狂的爱情，甚至说是怀孕流产的事情都很多，我们专门写过这样的书，现在人民大学一位教授做的调查，1417岁的青少年当中发生性行为的比例在1

40、0%，同性行为2%，同性接吻的比例男生6.6女生12.2。越界之后就会变成很大的问题。15:58 主持人:有时候这种越界，我觉得可能是因为自己对自己的情感定位还是比较模糊的，是不是因为情感还没有成熟，所以才会出现这种行为？15:59 庄明科:有一句话，在情感面前理智只是一个细沙而已。所以在这些问题上面，我就觉得他自身的调整是很重要的一点，他调整的能力从何而来我们可以思考一下，这就涉及到一些性教育等的一些认同，这个教育的模式最好的方式有时候来自于家长的教育很重要，家长怎么树立好良好的婚姻观、爱情观，这个非常非常关键，他有这样的一种内在观念的时候，他去处理这些问题的时候才会有指导性的东西，否则就会

41、容易陷入混沌的状态中去。16:00 庄明科:刚才孙主任提到一点非常非常关键，两个人的爱情或者喜欢一个人是个人成长很重要的方面，当你喜欢一个人的时候，你是怎么样表达这种爱情，就像您说的爱有几种，比如说完全的从自己出发，站在自己的角度，我要什么，这是一种模式，他就把世界上围绕我的需求来的，从最狭隘的角度看，这时候你会发现两个人相处过程中给对方压力非常大，提出很多的要求。16:01 庄明科:第二种是以对方的需求点为出发点，兼顾自己的想法，就是对他来说他想要什么，对他有长远的发展，不光是当下他喜欢什么，最重要的是他长远的发展意味着什么，责任的一种态势。就像人家说爱情是三个层次，第一个叫做激情，激情容易

42、来也容易走，年轻人激情来了以后三分热度。第二种是一种亲密感，婚姻久了就会变成亲情。16:01 庄明科:第三是责任。这三个是不可或缺的，一般来讲激情容易下降，但是人相处久了以后亲密感容易上升，所以我们就提到一个责任的概念，对自己负责任，对对方负责任。如果真心喜欢一个人的话，必须站在这两个角度来思考，首先为别人担负责任的话自己要承担责任，就像男性承担家庭的责任，那么首先要让自己有足够的力量，怎么发展自己。16:02 庄明科:第二让别人怎么样去获得他应有的快乐，职业和各方面的发展，这个时候我们的边界就会非常非常关键，越界了以后会让人觉得不舒服，然后会觉得太多，但是这个界限的把握，不光说年轻人，结婚十

43、几年的人也不一定能够把握住，尤其结婚越久的人，好像这两个人就变成自己的私有财产一样，就可以要求很多东西，这种要求就会让别人变得不舒服，所以爱情是一辈子都应该修的一门课程，是不断成长的东西。16:02 孙云晓:有一个非常有意思的案例，我亲身经历的，我们的孩子上了初中特别上了高中以后有一种变化，容易产生师生恋，最近有一个高中女生位老师生孩子了。为什么会这样？这个时候他接触的成熟的异性不是特别多，老师是非常完美的形象。16:03 孙云晓:有一个非常有意思的案例，我亲身经历的，我们的孩子上了初中特别上了高中以后有一种变化，容易产生师生恋，最近有一个高中女生位老师生孩子了。为什么会这样？这个时候他接触的

44、成熟的异性不是特别多，老师是非常完美的形象。16:03 孙云晓:有一个高三的女孩子给我来信，说“尊敬的孙老师，我有一件重要的事情跟你商量，我爱上我的老师了，我能取得今天的进步都是这个老师帮助我的结果，现在这个老师的老伴儿去世了，我想放弃高考毕业后和这个老师生活在一起，虽然这个老师的年龄比我父亲的年龄都大，我要下决心做许广平，我在作出最后的意见的时候我要听听你的意见。”我当时非常忙给他回了一封信，我是这么说的：“我相信你的感情是纯洁的，我也相信你的老师可能是个不错的老师，但是我要建议你心动不要行动，你高三高考是改变命运的最关键的时候，生活就像一片蓝天，你就像一只小鸟，小鸟只有飞上蓝天才知道世界有

45、多么的辽阔，你要放弃了高考你放弃了闯荡世界的机会你会很后悔的，我建议你专心的考试考上一个大学闯荡一下，到那个时候如果还觉得这个老师是你最好的选择，我支持你嫁给他。因为17、18岁容易疯狂的喜欢一个人，爱一个人，实际上你并不了解自己，你过了多少年以后可能会骂自己，我昏了头了。”16:04 孙云晓:这个女孩子收到我的信觉得可能有点道理，就安下心来考试了，一考考上了某某外国学院，上大学半年里给我来了信，在大学里谈恋爱谈的热火朝天，毕业后到男同学家乡生活而且结婚了，很幸福，还给我写了很多幸福生活的散文给我看。她到目前为止我都没有见过，你说这么大的选择为什么不告诉她的父母告诉她的班主任呢？孩子有这种想法

46、的时候一定第一个想到的是自己的父母，但是儿童都是研究大人的专家，她马上就否定掉了，她不敢相信父母也不敢相信班主任。但是这个孩子的变化过程说明什么？中学生有时候确实处于半成熟半幼稚的状态，这个时候不要过早的给自己下一些定义。16:05 主持人:刚才老师给我转折了一下，就是从恋爱到家庭，为什么恋爱没有告诉他的父母，而告诉远在千里素为谋面的人，这也牵扯到孩子适应家庭的问题，可能孩子长大了，随着青春期的萌动，青春期的躁动，他不愿意跟家里人交往，可能对家人的依赖反而减少了，甚至在青春期的时候很多学生跟家长冷战，这让家人很尴尬，学生心理也特别别扭，所以我觉得这个适应家庭的问题，对于现在很多青少年来讲非常的

47、重要。我就是想问一下两位老师他们该怎么适应家庭？16:06 孙云晓:首先看到这个变化，孩子上中学以后，最晚是上中学以后有个非常显著的变化，什么变化呢？父母的影响力在下降，同伴的影响力在上升，这叫群体社会化理论，他在父母面前宁死不屈，在同伴面前乖乖投降。16:06 孙云晓:这个时候亲子关系就变得非常重要，我经常跟父母讲这个道理，你什么时候跟孩子关系是好的你教育才是成功的，什么时候关系是糟糕的教育一定是失败的。所以就有两代人相互的沟通理解的问题，10岁以后最重要的教育原则是尊重，没有尊重是不可能有好的关系，没有好的关系也不可能有好的教育。16:07 庄明科:关于跟父母亲的沟通来讲，从父母亲的角度来

48、看，就是代沟怎么消除的问题，因为现在孩子接触了很多新兴的东西，网络语都不一样。16:08 庄明科:我记得有个家长，他找咨询师说跟孩子沟通有问题，咨询师跟他说你孩子上什么网，他就讲了讲，咨询师说那你也去上上类似的网站学习学习，后来发现孩子一看父母亲更了得，比自己更潮，这时候就有共同的平台可以交流。有些时候尤其是特别小的孩子，父母亲给他什么他就是什么，容易塑造共同的空间，当变大了在高中阶段他可以自己探索一些东西，那么孩子接触的东西和父母亲接触的东西就不一样，共享的东西就会越来越少。16:08 庄明科:所以我觉得如果要很好的沟通这些事情的时候，从两方面都要做一些改变，一个是家长怎么样进入到孩子最近爱

49、玩儿的东西，看看有什么，这样沟通起来就好办，给孩子讲道理的时候举的例子就不能说我们那代人怎么怎么样，而是说你们旁边有个谁谁谁，这就是很好的效果。更多那个人是他崇拜或者他喜欢的人物，讲一些事件，这样就会很好的沟通一些事情，跟孩子玩儿起来，就是孙老师说的互动很重要。16:09 庄明科:那么还要认识到行为背后的动因是什么，这个很关键，有些时候我们会把家长的管教什么的，对行为的干预，对自由的约束，但是如果从背后的动因角度来看，是对孩子的期待，帮助自己的成长，所以孩子要视父母为成长的伙伴。更多的时候我在成长的过程中我需要他对我做什么样的支持，并对这种支持表示感激、感谢，这是很重要的态势。16:09 庄明

50、科:但是有时候孩子不愿意表达出自己的想法家长就担心了，这孩子到底是怎么想的啊，所以有时候孩子要主动的把自己的内在动力表达出来，我需要你做什么，当孩子一旦主动的时候家长这种主动的干预就会少很多，因为你不动的时候家长就会着急让你动。这就会出麻烦事儿。其实这代的学生有的时候需要更多的主动式的沟通，不要把很多东西都憋在心里，要讲出来，讲出来以后别人理解了以后就会放心，之所以会说更多的话，是怕你没有接收到。16:10 孙云晓:这个时代我曾经这么概括，我认为二十一世纪是两代人相互学习、共同成长的世纪，因为信息化的时代已经动摇了父母的权威地位，在网络时代父母往往不占优势，我们调查发现6070%的青少年，他们

51、认为自己在网络方面比父母走的多，这里面都需要学习，这个学习有两方面，毫无疑问矛盾的主要方面是在父母。16:10 孙云晓:父母面对青少年最头疼的问题就是叛逆，很多父母说你这么早就叛逆，我要压住你，凡是这种态度的往往是会出问题的，为什么？刚才庄教授讲的这个问题，任何的叛逆也好各种情绪也好背后有动因，比如叛逆是什么？冷静的想会发现，青少年叛逆当中往往存在着珍贵的品质的增长，我要独立，我有看法，明智的父母怎么办？就要学会倾听，甚至谈判，你不是有想法吗你说出来。父母一听，20%讲的是对的，这个可以接受，但是还有一些讲的不太对，你讲完了该我讲了，一分析这个不行，那个可以。孩子一看我跟父母讲了以后合理的接受

52、，不好的给我讲讲道理，这样冲突就缓和，双方都受益。16:11 孙云晓:父母面对青少年最头疼的问题就是叛逆，很多父母说你这么早就叛逆，我要压住你，凡是这种态度的往往是会出问题的，为什么？刚才庄教授讲的这个问题，任何的叛逆也好各种情绪也好背后有动因，比如叛逆是什么？冷静的想会发现，青少年叛逆当中往往存在着珍贵的品质的增长，我要独立，我有看法，明智的父母怎么办？就要学会倾听，甚至谈判，你不是有想法吗你说出来。父母一听，20%讲的是对的，这个可以接受，但是还有一些讲的不太对，你讲完了该我讲了，一分析这个不行，那个可以。孩子一看我跟父母讲了以后合理的接受，不好的给我讲讲道理，这样冲突就缓和，双方都受益。

53、16:12 孙云晓:这就是现代家庭。从孩子来讲你也不完全是被动的，你要相信今天的父母特别有爱心，特别有期望，你可以逐步的跟父母说“爸爸妈妈我要跟你们好好谈谈，你们给我20分钟，听你说说我的想法。”我相信很少有父母说“不听”，那么通过阐述自己的想法，有话好好说，也可以促进问题的转变，所以说需要两代人共同的努力。这一点上在今天是非常突出的。16:12 主持人:还有一个问题，既跟家庭有关系，但是也跟社会环境有关系的问题，现在社会上出现拜金主义，学生开始有攀比心理，在学校里攀比，拼爹拼妈的现象，出现这种攀比心理怎么看？16:13 孙云晓:你说的现在也很普遍，攀比心理也有一种规律，青少年总是爱比较的，我

54、采访费孝通的时候他就说，孩子懂道理不是听会的是看会的，所以有时候走进误区就盲目攀比。16:13 孙云晓:有一个妈妈做的很成功，我到联想集团去讲课的时候有一个妈妈很成功，什么意思？社会的影响在家庭和学校可以得到一种澄清、得到一种解释、一种排解，她的女儿在一个著名中学到美国去游学，这个联想集团的妈妈给女儿的零花钱就是300美金，而其他有些给了好几千，结果她女儿出去被人嘲笑，你们家是穷光蛋，这个女儿很沮丧，回来问妈妈咱们家是不是穷人，怎么那么尴尬啊，这个妈妈很会做工作，妈妈怎么说呢？妈妈说我非常理解你的那种心情，你的那种委屈，这是第一个，要接纳孩子的情绪。16:13 孙云晓:最终到后面要跟她划清界线

55、，要分清楚，说你想一个问题，你们出去花的钱是谁的钱，当然是父母的钱，拿着父母的钱进行炫耀，去和别人比，这是不是很光彩的？这不是很光彩的，你们要比什么？要比自己的能力，比自己的品行，这才是最值得比的东西。16:14 孙云晓:这个妈妈的分析实际上就是对社会的盲目攀比的心理的家庭的价值观的澄清，价值观的引领，这孩子一听，原来比那个并不是什么有意义的，这个孩子后来发展的很好，这个妈妈也很欣慰。所以说每个家庭当孩子受到社会各种复杂影响之后，父母跟孩子的对话、分析是非常关键的。16:14 庄明科:尤其在这个时代中，大家生活水平都比较高的情况，个别家庭比较贫困的话，这个孩子压力就会比较大，我们有时候反过来看

56、那些贫困家庭的孩子压力很大，尤其是家庭原来还不错的情况下，忽然家庭遇到一些变故，导致家庭收入急剧降低的时候，那个反弹就比较强烈，这个在我们给学生做咨询时也会遇到，比如原来想买什么东西都不用考虑，但是最近家庭变故之后买什么都要考虑一下，价格各方面，同学要出去吃饭了要不要去，活动要不要加入，如果说不去因为这个原因自己又受不了。16:15 庄明科:其实有些时候贫困也是一种资源，因为在目前的情况下贫困就是一种稀缺的资源，当然你更好的怎么样处理好自己的生活，处理好自己的学习，这也是需要一种技巧的，有句话说巧妇难为无米之炊。16:16 庄明科:另外有个心态要改变，最近我们跟那些中国残联艺术团的演员有些互动

57、，有个叫（黄杨光）的演员，他是双臂没有了，他说我从来不看自己没有什么，我从来只看自己有什么，这就是很阳光的心态。包括（约翰库地斯），也是著名的演讲家，也是残疾人，他说他特别感谢父母，他是先天残疾，是父母遗传给他的，为什么感谢父母？我母亲虽然没有给我健全的身体但是给我了健全的心灵。就是他看到了父母给我们的珍贵的东西而去感恩，而不是有些情绪。16:16 庄明科:这里有个思想就很重要，有些时候良好心态的人是什么样的人？他要去改变自己能改变的东西，接受自己不能改变的东西，就是父母亲给我们的东西是无法改变的，但是我们可以自己创造，就像孙主任说到的这个钱是父母亲的不是你的钱。所以有些时候我们要学会转变角度

58、，这个攀比不怕，最主要的是攀比什么东西，有些时候也是社会进步的动力，但是你比的是知识，比自己的内涵，比的是我们帮助更多的人，这种攀比是好事情，但是如果只攀比外在东西的话，幸福感就会很难长期的维系。16:17 主持人:我们最后一个问题，之前韩寒出过一本书说想和这个世界谈谈，其实现在有很多的青少年也都挺想跟这个世界谈谈的，可是他们因为接触社会接触这个世界还是很少，他们可能寻找不到良好的途径跟这个世界来谈谈，跟这个社会来谈谈，所以最后这个问题想请教两位，他们怎么跟世界谈谈？16:18 庄明科:关于跟社会公众的交互，这就有个交互媒介的问题，就是怎么样跟世界进行互动，我觉得跟世界互动的很好的方面，就是多

59、做公益性的活动，以公益作为媒介进行互动，这是很好的模式，比如西方父母亲带孩子做很多公益性的活动，在公益中接触社会的弱势群体，接触社会各个方面的行业。16:18 庄明科:做的过程中自然就会对这个事情有更好的一些了解，也就是说这个媒介是非常非常关键的，媒介的产生也是需要找社会的各方面，有时候家长、学校的塑造也是非常非常重要的，另外在这些活动中给孩子一种触发他们的平台，比如我们给新生做活动的过程中，我放了一个视频，我让学生发表一些感想，这就有一个交流机会，有个学生发表感想挺有意思，他说并不是我们看过所有的东西都需要发表感想。16:19 庄明科:我觉得这个很好，这就是他的感想，你可以把这个想法表达出来

60、。在我听到他这句话之前我不知道还有这样的一种想法，没有想法也是一种想法，不发表评论也是一种评论，给我们很多的启发。所以有时候我们需要这样一种媒介体系，给他们平台阐释。16:19 庄明科:还有一点，前一段时间看美国的一部大片叫关键投票，讲那些美国的初中生、高中生做演讲，其实大学里面演讲很多，高中也可以做一些这样的活动，收集很多的材料发表他的观点，同学之间观点进行碰撞和交流，这样提早可以有一些自我意识的产生，然后更好的升华，然后看见世界思维的多元性，他的想法跟我不一样，然后碰撞过程中也会发现有一些自我的改变，因为他的互动群更多的是在班级，但是有时候公众演讲是一个人最犯怵的事情，但是这个之前也需要一

61、些培养，让他独立的发表一些观点，老师做一些指导，这是非常好的模式，老师也可以从中了解学生的想法。16:20 孙云晓:我认为衡量今天青少年发展的重要指标是参与，就是看他能不能参与公共事务，能不能尽到自己的责任，而今天这个世界特别是信息化的时代，给每个人提供了前所未有的说话的机会、参与的机会，比如说网络，现在相当多的中小学生都开了微博，大学生开的更多，微博、微信，甚至各种会议，现在的提案，各种发言的机会都很多，只要你也一颗主人的心态，充满自信，你都可以找到很多机会，对国内外的大师都可以发表自己的意见，对自己身边的事务去关心，我觉得关键自己要勇敢的站出来，表达自己真实的声音，我相信这个世界就能听到，这个世界甚至因你而改变。16:20 主持人:刚刚您说不一定是每一段之后都会有一些感想，但是我相信我和在座的电视机前的或者观看我们这段访谈的人都会有一些感想，我们适应首先要从认识自己认识他人、尊重自己尊重他人、关注自己和关注社会开始。今天的访谈就是这样，感谢您的收看，我们下一时期再见。谢谢！16:21