美伦美奂的穹顶建筑与材料的微结构

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1、美伦美奂的穹顶建筑与材料的微结构中科院的院士郭可信 2002 年 03月15 日 20:57主持人：会当凌绝顶，一览众山小，圣凯诺世纪大讲堂。早在1947年的时候，一位浙 江大学的年轻毕业生，他飘洋过海，去了北欧的瑞典，随后经过九年的修炼取得真经，为把 他自己塑造成日后的大名鼎鼎的材料科学家、晶体学家、电子显微学的专家，打下了厚实的 基础，他就是瑞典皇家工程科学院的院士，也是中科院的院士郭可信教授，他今天已经是79 岁的高龄了，但是今天还如约来到我们的现场。好，现在我们就有请郭教授上场。主持人：郭教授今天带给我们的讲题是“美伦美奂的穹顶建筑与材料的微结构”，这个题 目非常高深，为了把这个题目讲

2、得非常通俗，也为了我们提前了解郭教授，我们先来一个家 常的聊天。我听您说话是有东北口音。郭可信：我年轻时候，“九一八”之前，在东北差不多有十年。主持人：为什么呢？郭可信：我父亲在哈尔滨修铁路，我在那里长大的。主持人：那是给日本人修铁路？郭可信：不是。主持人：那是给俄国人？郭可信：不是，是给东北的粮食产大豆，松辽平原产大豆，当时很值钱，要运到大连、 或者营口港口，所以他们在黑龙江北面修这个铁路、专门运大豆。主持人：哦，是这样。“九一八”以后就向关里逃难了？郭可信：一直逃到天津，逃到天津以后，“七七事变”又逃到重庆，所以，我抗战时期 是在重庆念的，浙江大学内牵到贵州遵义，所以我是在遵义念的大学。主

3、持人：好，在遵义上的浙江大学，然后从那个地方飘洋出海。郭可信：差不多。主持人：到了瑞典，我又想起来，以前看过一篇文章，它谈论欧洲的女人，说这个法国 的女人像水、瑞典的女人像山，有这么回事吗？郭可信：大概一般人都知道瑞典出了两个很有名的电影明星，一个是嘉宝、一个是英格 利褒曼，这是瑞典名字了，这两个都是世界级的，哄动一时的。主持人：我看她们也不像山呀，就像美人。郭可信：是啊，所以一般人了解瑞典的女人，主要是从这两个人，看电影。主持人：您在遵义的时候，那个浙江大学，学的是材料吗？郭可信：学的化学工程。主持人：到瑞典以后呢？郭可信：学冶金，后来改学晶体学了。在我念大学的时候，还没有材料科学这个名称。

4、主持人：材料科学是什么时候开始有的？郭可信：材料科学大概是 70 年代吧？主持人：70 年代开始有，那您回国呢？郭可信：回国是 1956 年。主持人：那这个时候您还没有开始材料科学这种研究吗？郭可信：不，这种学科本身是存在的，只是名称在改变。过去的材料，像我学冶金的， 学化工的，后来到瑞典，因为瑞典的合金钢比较好，就改学冶金。后来又做晶体学的研究， 那个时候的材料以金属为主，后来就发展到陶瓷也很重要，玻璃、陶瓷也很重要，后来是高 分子也很重要，等到了 70 年代，就把这三个从美国起就捏在一起，叫材料科学。主持人：听到您的题目，您是不是不是要给我们讲，我们能看到的那些建筑材料，而是 要给我们讲这

5、些材料内部的一些非常细微的东西。郭可信：对，宏观的，像我讲的宏观的穹顶建设，它是靠一些立体几何，特别是我们叫 多面体结构来建造的，但是我们到微观、到原子尺度，甚至纳米尺度，甚至到原子尺度，原 子排列也是按照这个多面体规则排列的，所以，尽管穹顶建筑可以大到直径到几百米，而原 子小到几个纳米，一米是一千万个纳米，但是它里面内部的结构原理是一样的，这也是我今 天要讲的。主持人：这眼睛得多么好，才能研究那么小的东西。郭可信：那现在我们有电子显微镜，都看得到。主持人：您还是这方面的专家。好，咱们长话短说，就立刻进入到咱们正式的演讲，讲 演的题目叫“美伦美奂的穹顶建筑与材料的微结构”。好，有请郭院士。郭可

6、信：我们知道穹顶建筑非常美，所以很多教堂，像圣彼得大教堂，还有耶路撒冷圣 殿的清真寺都是穹顶建筑。现在的建筑，一些有名的建筑也用穹顶。比如美国的国会山上的 国会建筑，但是穹顶建筑，它因为是球面的或者是接近球面的，所以它建造起来，既费工， 又费时，又费料，因此后来就有人想到，我们能不能用一种近似的方法，近似的球面的方法 来做这种建筑。那么，我这里画的是个球，球面，那些顶点都在球面上，我是用一些黑线画出这些三角 形来，但是我不用表面上的弧线，而用两点间直线最短来建造这个建筑，所以它叫最短线的 穹顶建筑，就是把球面上的一些弧线，都换成两点间最短的直线。那么，我们这个三角面组 成的球面，或者三角面组成

7、的多面体，它里面总共有十二个五角面，根据“尤拉定律”，一个 球至少要有十二个五角面。我这里还画了一个淡紫色的六角面，六角面可以大于一个，可以 任意数，几百个、几千个都行，但是五角面只能有十二个，一个球面，那么半球，只有六个 所以这两个差别，过去的穹顶结构是球面，现在我们新的穹顶结构是个近似的球面，是个多 面体的这些面，不是三角面就是五角面，或者六角面。那么下面我们 就看一看 ，它的几 何原理， 这个发明 人叫富勒 ，他姓富 勒，名字叫 Buckminster，他在1954年申请到最短线穹顶结构专利，这个有三角形面，但是大家主要看 它就是五边形和六边形构成的一个蒙古包一样的东西，还开了一个门，这

8、是它最简单的，就 是由一些五角面和一些六角面搭出的一个包。这样它有什么好处呢？它就可以用铝管或者钢 管，甚至在个别地方它用竹管，切成这么长，然后用接头，把它两面拴起来，然后上面蒙上 一个有机布，尼龙布，就有点像我们现在农业的塑料大棚一样，只不过我们现在的塑料大棚 是半个圆柱面，而它是接近的半个球形，这个他在 1954年得到了专利。下面我就讲一讲这些的道理。最左面的我们叫做“柏拉图正多面体”。那么，我知道柏拉 图活在 2500 多年前，他总结出只有五种多面体正多面体。什么叫正多面体呢？就是正的三角 面，正的四方形，或者正的五角面，围起来，围成的一个多面体。那么我们用三角面围呢， 只能围出一个二十

9、面体，就是二十个正三角形，围出这么一个来，它的特点呢？就是每个顶 点，就是五重顶点。什么叫五重顶点呢？就是你看那个顶点，它是由五个正三角形的顶点汇 聚在一起，成的一个五重顶点，它的三角面是正的，它的五角的五重顶也是正的，都是一样 的，所以叫做正多面体，这个是正多面体，假如我们在正多面体的棱的三分之一处，把它切 一刀，那也就是我们那里画的红线了，把十二个顶点都切去，就得出我们最右面那个，十二 个五角面或者五边形，那么切剩下的，原来的大三角面，把这三个角切去了，就切出一个正 六角面。所以截顶，也就是把那个顶点截出去之后，我们得到一个截顶二十面体，里面有十 二个正五角面，二十个正六角面，这个五角面和

10、六角面还都是正的，正五边形，正六边形， 但是那个顶点就不是正的了，因为每一个顶点有一个正五角面，有两个正六角面，所以它是 三重轴，但是它不是一个对称的了。这个就是阿基米德他首先发现的，叫半正多面体，就是 它这个面还是正的五角面或者六角面，但是它那个顶点就不是正的了。下面我们主要讲这些三角面、六角面、五角面。这个就是富勒 1956 年，在阿富汗国际商 业展览会时候，盖的美国的穹顶展览馆，这里面据说有这么一个故事，当时美国不想参加， 但是后来发现苏联和中国在喀布尔都准备建一个大的展览馆。美国商业部因此就不甘示弱， 但是离开会只有一个月了，没有承包商说，我在一个月能盖个展览馆，而这富勒说我有办法，

11、我用穹顶建筑，它花了一些时间，把 480根三寸的铝管，三英寸的铝管切好了，然后做上接 头，总重量不到五吨，一架C3的运输机就从美国把这个运到喀布尔，然后当地不懂得穹顶建 筑的功能，就把它安装起来，为什么呢，他就把不同的接头，画成不同的颜色，油漆上不同 的，红的、绿的、蓝的、紫的，工人只要把不同的颜色铝管都在一个接头接起来，就搭起来 了，两天就搭起来。那么我们下面看一看，很美观，就是美国金属协会的办公楼，美国金属协会是一个很大 的企业，这个办公楼，大家看到隐隐约约的，它是十几层的办公楼，两座，他用一个整个的 穹顶建筑把它包起来，十几层楼应该有三十米，所以这个高度超过一百米，那么底座更大， 两三百

12、米，我们下一个可以看看它的穹顶，这个顶基本是六边形的，里面再加上点钢丝，但 是它因为很大了，我只照了它一部分，一个半球总要有六个，它假如是不到半球，它也有几 个正五边形。现在只能看到一个大半球，很美，这是美国在 1967 年，在加拿大蒙特利尔的世 博会上的建筑。这个请大家注意，碳 60 就是受到这个穹顶建筑的启发而定下来的，这是一个 很高的，很美的建筑。下面我们再看，这是我们大连，现在在国内也推广这种建筑，大连最繁华的地方，友好 广场也盖了一个几十米高的这种球，最后Buckminsterfuller出了名了，所以TIME，大家看 见上面，就是时代周刊，在 1966 年把他作为封面人物展示，他的

13、头上就是半个穹顶建筑。下面我们就讲物质的微结构，我不是讲材料，原来是材料，可能这里面有不少材料，但 是我把病毒也包括进来了，这些物质的微结构，一般都是一个纳米到几十个纳米大小，病毒 大一点，病毒的直径几十个纳米，我画了，有的是五角面，红的，更多的是六角面。所以病 毒里面的蛋白质的一个球形结构和几百米大的穹顶结构是一样的，也是三角面、五角面、六 角面构成的，因此它在研究病毒球面结构的时候，在1962 年，富勒到他儿那去参观，跟他讨 论了，他得到启发，所以他在 1962年以后，就逐渐逐渐完善了病毒的模型。到了 1995年， 我们有位中国的科学家，科技大学学化学的周正红教授，他在美国拍出疱疹病毒的电

14、子显微 像，那么他发现这个疱疹病毒也是五重轴，我画一个三角面，三角面三个顶点，可能看不清， 是五个瓣，五瓣的。那么，下一个就看得清楚一点，这个就是再放大了，最左上角就是病毒 的五个瓣，实际上是五个相同的蛋白质的结合，那么这里是五重对称，什么意思呢？就是每 转 72 度它重复一次，我们叫做五重对称，这个是从上面看下来，我们从侧面看，那就是最右 面那个，你看它里面是空的，就是侧视了，刚才看的俯视，你看看它里面是空的，中间那个 五个都在，把里面空洞挡住了，他用图象处理办法，把前面的拿掉，把后面两个拿掉，只看 两个，那么中间是一个通道。左下角是这个通道的塞子，一个小小的病毒的构造还是蛮复杂 的、也蛮有

15、趣的。通道不要用的时候，用这个塞子塞上，那么我们就要想办法把这个塞子拿 掉，然后把药从五重通道给它送进去，那么就可以把病毒杀死。病毒它要繁殖呢，它也是在 内部，把它调整好了，然后从这五重通道跑出来，所以它那个塞子是能够开，能够关的，所 以对病毒的研究，我们现在主要的是要防治它，要防治它，我就要把病毒的球形的衣壳的结 构搞清楚。现在讲第二点，就是碳60的分子球笼。左边的是英国人叫Kroto,他是个天体化学家， 我们知道宇宙里面有个碳星，那么碳星就要发出碳氢化合物来，所以天体化学家，他可以在 宇宙里面找到碳氢化合物，他为了研究天上的碳星化合物，他在实验室里合成一些碳氢化合 物和天上的对比，他合成到

16、十个碳原子的时候，就再也做不下去了，因为他的激光器的能量 不够。他也是一个天体化学家，在美国Rice大学，叫科尔，就是那一排字最后Curl，科尔 也是天体化学家，科尔就说，在我们 Rice 大学，有个最右下角那个叫 Smalley ， Smalley 研究金属的原子团，金属原子要比碳原子重得多，因此你要轰击它，你要能量大得多，他说 斯马瑞建了一个很大能量的激光器，你到他那儿去做，所以科尔起了个中介作用，那么左边 的 Kroto 就到 Smalley 那里去， Smalley 说我只给你两个礼拜的时间，我这个机器很忙，他 就带了两个研究生，一个叫Heath, 个叫OBrien这都是美国的研究生了

17、，做实验，就发 现了有碳 60 的分子，这个 Kroto 他本人也很喜欢艺术，他曾经到过蒙特利尔世博会上，看到 过那个穹顶的大球，于是呢，他当时还做了个结构，就是我下面挨着他那个，那是他回家以 后，做的一个由五角面、六角面合成的一个截顶二十面体的球，他在讨论会上，他们讨论到 五六点钟，他就说，我家里有那么一个球，但是我忘记了有多少个顶点，可能是六十个，那 么六十个碳原子正好座落在六十个顶点上，这时候他们就说了，因为美国、英国时差有五个 小时，他说，那儿已经半夜了，他说我打电话，说你不要打电话吵他们， Smalley 就跑到图 书馆里去，查到了 Buckminsterfuller 的书，就发现里

18、面有这个结构，于是他连夜就剪了一 些纸板，五角形的，六角形的。然后就用胶带把它胶起来，你看，有的还是双键，因为碳是 四价的，一个碳原子和两个碳原子结合，就去掉两价，跟另外一个碳原子，我非得双键不可， 那么有机化学里面，碳原子双键的结合，叫做烯。因此呢，后来他就起个名字，整个名字叫 Buckminsterfullerene,烯的有的化学英文里的末尾ene，于是他们就决定了，管碳60的分 子叫Buckminsterfuller，就是这个人的名字，名和姓，然后再加上ene，ene就是烯，所以 叫做富勒烯，像我刚才讲的，也有人管它叫布基球，因为Buck，是他们家里讲的，亲热一点 吗，所以叫布基球，学术

19、上名字我们说是碳60球笼，因为它是像个球，一个笼子一样，所以 这是跨大西洋的合作。十四天，产出非常好的结果。这就是他们的模型，一个球五边形、六 边形，五边形他给它画成一些虚线，表示五边形，然后中间有双键，实际上这就是一个跟足 球没有什么差别，因此管它叫碳 60 球或者是布基球。下面我们再看，他这两周的工作，投到 Nature 上，不到十天就发表了，那么 Nature， Science 还有德国相应的杂志，还有 Newscientist 英国的，立刻在封面上报道了这个成果， 这个成果是非常大的。因为这个球出来之后，就开辟了碳60化学，我们知道碳有三种，过去 知道碳有两种，一种是金刚石，非常美的，

20、但是它是无机结构。第二种是石墨，石墨就是苯 环，一个平面都是苯环，苯环就是六角的了。所以，这两种结构，那苯环是有机化学的基础 了，现在突然出了个碳60，是个球，新的，是碳的第三种形式，因此就出了碳 60化学，就 跟过去有过无机化学，有机的苯化学，现在出了一个碳60化学，这个笼子，碳球，里面是空 的，你可以把很多东西放进去，它可以变成超导，你换另外一种东西放进去，它也可以变成 绝缘体，然后外面可以长东西，在电子显微镜里面可以看见，你看最下角是最早的，有那么 一圈、两圈，一圈差不多就是一个纳米，后来又长出几圈来，右下角又长出一圈，左上角又 长了两圈，最后长到最右面，长了多少个圈，所以有人管它叫“纳

21、米葱”，就有点像洋葱一样， 一层一层剥开。1991年，一个日本的科学家叫饭岛 Iigima，它叫长出碳管来了，一个红的 管子，六角面的，这个碳管，实际上是有道理的，就是我一个六角面，我可以把它围成一个 圆筒再接起来，就是这个。你要是圆筒这面，把它再加个罩，半球罩，那又是五边形，这个 圆柱面上可以都是六边形，这个现在属于纳米电子学，纳米科学，纳米碳管是起主导作用， 因为最里面红的，不到一个纳米。你可以做一个电极发射，它是中空的，里面你可以充上不 同的金属，它也可以充进氢，所以它现在吸氢的效率，比已知的任何的吸氢材料都高。下面讲第三方面，就是二十面体准晶体，它更小，它里面的五边形是半个纳米。讲到晶

22、 体，我们就多说几句，我们知道三角形，三角形的砖我可以铺满一个地面，正方形的砖也可 以铺满一个地面，六角面的砖也可以铺满一个地面。但是正五边形、正五角形和正八角形都 不能够铺满地面，都会留出空隙来。所以呢，很早以前，晶体学家就说出来了，说我们不能 用正五边形，晶体学里面不允许有五边形，因为一个物质里面不能有空洞，都得填满，那么 你用五次对称的东西填不满，那么晶体呢，都是很多晶胞组成的，就跟我们人身体里面很多 细胞组成的一样，晶胞都是一样的，跟人的细胞不一样，细胞有不同的细胞，晶体里面的晶 胞都是一样的，在空间里面，无限地延伸，你像这里的三角形或者说正方形，它可以在一个 平面的两个方向延伸开来，

23、复制开来，周期的排列。我讲的周期是空间的周期，它也可以在 正方形的法线方向排下去，变成一个立体的，一个立方形的晶胞的三维排列，周期性排列， 所以有的人说，晶体尽管它很漂亮，玲珑剔透，但是它是死的，因为它没有变异，怎么长它 都是一个相同的晶胞，没有新的东西，它不可能生长新的，没有变异。但是五边形的东西就 排不了周期。下面看到，它排出非周期的，不是周期的排列，非周期的东西排出来就可以有 生命，那么现在我们看看，在自然界里面有五重对称的东西。右下角，这个叫“辐射虫”，在 海底下的。最下角是一个五次对称的，二十面体对称，你看一个五重对称的球，左边，左下 角，五重轴在上面，下去，你看有五个瓣， 自然界里

24、五重对称是很多的。荷兰有个画家叫 Escher，非常有名，他画了很多跟对称有关的画，左边是一个海星，在二十面体的十二个顶 点上放一个海星，海星尽管它不是直的，弯弯曲曲的，但是它是五次对称的，每转72 度，它 重复一次，然后它在三个五角形的中间是个三次对称，他放了三个贝壳，这是他画的一幅画， 但是它是五次对称的。右面也是他画的，那是个小爬虫，从小一直变大，那个白的，那里面还有黑的，可惜看 不见了，它是布满了白的、黑的，三种颜色爬虫在一起，你们可以看到的，明显的是三个黑 的爬虫，从小变大，这五次对称允许它逐渐逐渐变大。所以1930 年左右，这个画，他的题目 就是“发育的”，所谓的“发育的”就是有机

25、的，不是像晶体的晶胞是死的。1984 年以色列 的科学家叫Shechtman，他在急冷的铝、锰里面，发现了五重对称的微结构。那么后来有人 给它拍成电子显微像，就像花一样，它叫做二十面体花，你看一个花瓣五个瓣，右上角五个 瓣，然后右边又一个花，五个瓣，左上角也是个花，也是五个瓣，这三个，五个花瓣的花， 是满足三次对称的要求，也就是二十面体对称了，既有五重对称又有三重对称，这个是铝、 锰里面的实物，扫描电子显微像。那么后来做它的会聚束电子衍射，你看看有五个很亮的斑， 最外圈有五个，里面还有五个，那么这也是显示它内部的结构，原子排列是满足五重对称的， 所以他 1984 年发表的时候，就有五重对称的证

26、据，不过后来呢，人家用扫描电子显微镜和会 聚束电子衍射，把结论做得更明确一点。下面是个中国的科学家，叫鄢彦发，他在2000年左右，在美国用一种特殊的电子显微镜， 可以拍到原子像。每一个亮点就代表原子，那么点越亮，表示原子量越大，我这里有铝、有 镍、有钴，大家知道，镍和钴的原子量都很大，跟铁差不多，那么铝就比较轻了，小好几倍 这个准晶五次对称，在 1984 年发展起来，立刻在全世界引起轰动。德国的最大博物馆，慕尼 黑的德意志博物馆，就在墙上做了五次对称的一个大的画面，小孩坐在那里，大家可以知道 它的尺寸。芬兰更厉害，它索性把五次对称，做成一个砖面，后面是它的科学馆，它在地上就铺成 五次对称的图案

27、。从左面数第二个人，是中国科学院当时的院长周光召同志，这个科学馆是 1989 年建成的，我们正好在那儿参观，于是这个芬兰招待方就请我们去参观它的科学馆，而 在它的科学馆前面就铺了很大面积的，五次对称的准晶的结构。最后我想讲一点感想，不管穹顶是几十、几百米大，或者是我的微观结构，病毒也好， 碳 60 的球也好，或者准晶里面的原子排列也好，球状的，五重对称的，它的基本原理都是一 个，就是多面体。所以学一点多面体是必要的。第二个是博学与专的结合。大家可能看起来 很简单，这就是一个多面体嘛，结果是，Kluy因为细菌的研究，得了 1982年的化学奖、诺 贝尔奖。那三个人呢，搞碳60的，1996年得了诺贝

28、尔化学奖。Shechtman发现了准晶，也得 到瑞典科学院的最高的晶体学奖，好像得来全不费功夫，就抓来了，实际不然，他们都有很 雄厚的本学科的基础，所以他既博，就是从别的学科里面得到营养，他们都从穹顶建筑得到 营养，但是你还要结合，你在本专业要不精，恐怕也不会有这些发现，所以对将来想从事科 学研究的人，我们专是必要的，但是不博也不行。好，谢谢大家。主持人：好，咱们接下来，先看一看来自凤凰网站网友对郭老的提问。这第一位网友叫 “中国人非常可乐”。他说， 30 年代，荷兰画家艾舍尔刚才您提到了，曾经描绘出五重和八 重旋转对称结构的图象，那样子非常像郭老50年后发现的准晶。所以我要问两个问题，第一

29、是我们自己的科学家，是不是大多不大关心艺术成就，如果关心的话，恐怕30年代，就可以 按照艾舍尔画的画，按图索骥，一举发现准晶，不必等上半个世纪；第二，听说准晶新结构， 实际上是郭老在世界上第一个发现的，为什么郭老在演讲中，只提以色列，缄口不提自己是 世界第一，我知道您这是在谦虚，但是这种作风很不好，不利于扬我国威。这是网友的提问， 两个问题。郭可信：第一个问题好解答，这个艾舍尔在30年代的画，发表之后，他的画册在科学界 里流行，在艺术界对他的评价不高，认为他的画艺术性不强，但是科学界很欣赏他的画，因 为他的画体现了我们晶体学家研究的各种对称。所以，不是大家不知道他的画，而是你看到 了画，但是没

30、有实验证明，你还是不敢预言它。主持人：这个实验要等 50 年吗？郭可信：差不多 50 年。但是五重对称的概念，因为时间的关系我没有讲，从 40年代逐 渐就发展出来的，不是说到80年代突然（出现的）。主持人：那不是一个意外的发现。郭可信：也是个意外的发现，但是这个概念，有个科学继承与发展的关系，任何的科学 后来的新概念，它不是孙猴子从石头缝里崩出来的样子，它都是有轨迹可循的。譬如说，我 随便举个例子，有个英国很伟大的物理学家，他叫富兰克，他就研究了过冷现象，就是水应 该在零度结冰，但是往往你要冷到零下 5度才结冰，零度它还不结冰，他说为什么呢？就是 因为水的分子是按五重对称，二十面体那么排列，那

31、么你到零度的时候，在液体的时候，你 首先要把水的二十面体对称的分子，把它打破了，然后它才能结冰，变成一个晶体，冰是晶 体了，他说，在零度的时候，还没有足够的能量去把二十面体的水分子打碎，它还抱团，就 结不成冰。他在1952年有这个概念，而这个被研究液体结构的人接受了，甚至被（研究）玻 璃的人也接受了，我们知道玻璃它不是晶体的，它的意思是玻璃里面也是二十面原子团。那 么你要玻璃结晶，现在也有结晶玻璃了，你首先也要加热，把这二十面原子团打碎，然后它 才能够变成一个周期排列的晶体，所以它有个过程，有迹可循的。但是真正你找到一个物质， 它完全是二十面体排列一个晶体。主持人：耗费了 50 年，半个世纪的

32、时间。好，第一个问题回答完了。郭可信：第二个问题呢？主持人：不利于扬我国威。郭可信：我们是1983年开始研究高温合晶里面的内部结构。那么在 1984年得出五重对 称的概念，然后我写了一篇论文，预备带到美国去宣读，可巧我那年感冒了，我有很严重的 气管炎的病，所以我今天穿个高领毛衣，结果病倒了，我没有去成，后来才把它写成论文， 所以我们关于五重对称，关于准晶的文章，是独立地进行的，在钛里面美国是铝合金，我们 是钛合金，但是我们发表的时候是 1985 年。主持人：晚了一年。郭可信：没有，我们 1985 年春天，他是 1984 年年底。主持人：只差一点。郭可信：也不是，怎么讲呢？以色列人是 1982

33、年就发现了，但是他不敢发表。为什么呢？ 五重对称，人家几十万个、上百万个晶体都证明是有周期排列，不允许五重对称，那么，你 忽然报出五重对称，科学上也可能闹一个大笑话，那你一个人的名誉就破产了。主持人：实际上以色列也不是最早发表的，而是美国？郭可信：不是，以色列人在美国，还是这个人，他在1982 年就用电子显微镜和电子衍射 观察到了五重对称。主持人：那什么意思？他在以色列不敢发表，到美国他敢发表？郭可信：不，他工作是在美国做的，然后他请教了很多人，人家都说你不是真正的五重 对称。主持人：他很慎重。郭可信：慎重一点，一直到了1984 年，在一个会议上，他发现了美国有些理论学家，也 计算出来了，说应

34、该是液体的结构，凝固的时候，或者玻璃凝固应该是五重对称是能量最低 的，他有了这个理论的验证，所以他才把这个发表出来。主持人：那您当时是身体有问题？郭可信：不是，我做的时候，我要去美国开会也是 1984 年底，1985 年初。他已经在两 个月前发表了，他是 1984年 11月发表的。主持人：稍微晚了一点点。暂且用哲学语言说，叫必然当中的偶然，不过我们还是劝您， 在以后的讲演当中，把自己也提进去，您看刚才那三位诺贝尔奖得主，人家观 众：我这里有两个问题想问您。刚才您就提到纳米碳管，现在大家都知道，沈阳金属 所，做这个，纳米是一个很大的项目，然后因为现在社会上关于纳米的概念炒得太多太烂， 这是第一个

35、原因。第二个因为他们得到十分多的经费，对他们一些不利的说法就十分得多， 我想您很清楚这中间的一些东西，所以我想请问您一下，现在他们这个纳米的研究到底到了 什么样的地步，而且他们有多少的成绩能对得起他们这些经费。这是一个问题。另外一个问题，因为您是搞电镜的专家，据说做电镜的对人的身体，尤其是对女同志的 身体有很大的影响，我想问一下，这种影响到底在哪些地方，最后祝您身体健康。主持人：第一个问题是要得罪人。郭可信：首先谢谢你，祝我身体健康。我倒过来答吧，好答的先答。我没有发现电子显 微镜的辐射有那么严重，以至于影响生儿育女，我的几个女学生，好像都没有这方面的障碍 它现在主要的电子显微镜唯一说的就是电

36、子束打到荧光屏上附近会发射出 X 光，这个大家知 道，X光就靠电子打到靶上发出来的，那么电子下来，它不可能不散射到一些地方，但是现 在我们的窗口都是铅玻璃的，有过这种事情，当时考虑设计的时候铅玻璃不够厚，但是现在 尤其是超高压电子显微镜，像有色院的超高压，后来补了一层铅皮，所以不是没有泄漏的， 这是特殊情况，超高压，一百万伏电子显微镜，但是现在一般地商用性，一两百千伏的电子 显微镜都没这个问题，不要有忧虑。主持人：那电脑是不是更没问题了？郭可信：电脑我不懂。至于沈阳金属所拿的钱多，这个我知道。至于它碳管工作做得怎 么样，国内也有些报道，说是十大成就之一。我相信他们的工作，不是炒作，还是值得国家

37、 给予资助的。至于这个钱分配得合理不合理，就是其它的地方也做得不错，没拿到钱，这是 一些管理上的问题，你不能怪某一个具体研究单位，现在我知道，现在给得数很大了，国家 是上亿，几亿的给钱。至于给这个单位，肯定是做出比较好的成绩，但是不是有另外一些单 位做得也不错，没分到钱呢，这也可能，所以这是个分配问题，是个管理问题。主持人：好的，那最后请您用一句话综述一下，新材料科学在中国发展的未来会是什么 样子的？用一句话综述。郭可信：一句话就是我相信中国的材料科学是一个非常光明的前途。主持人：好，谢谢现场观众，也谢谢郭老给我们带来这么有意思的演讲，圣凯诺世纪 大讲堂，下周同一时间再会。谢谢大家。郭可信简历

38、学位、荣誉、兼职1946 年：工学士（浙江大学化学工程系）1980 年：荣誉技术科学院士（瑞典皇家工学院）1980 年：中国科学院技术科学部学部委员（院士）1980 年：瑞典皇家工程科学院外籍院士1987 年：国家自然科学奖一等奖1991 年：日本金属学会荣誉会员1991 年：印度材料学会荣誉会员1993 年：第三世界科学院物理奖1992 1996 年：亚太电镜学会联合会主席1997 2000 年：亚太电镜学会联合会副主席研究职务与主要工作1947.8-1955.11 在瑞典皇家工学院物理冶金系、乌布撒拉大学化学系从事合金钢、合金 碳化物及中间合金相的 X 射线及电镜结构研究1955.12-1

39、956.3 在荷兰皇家工学院物理化学系从事白锡转变为灰锡的单晶 X 射线研究1956.7- 迄今 在中国科学院金属研究所、北京电镜室、物理研究所从事准晶及一些晶体 材料结构的透射电镜研究。还在几所大学任兼职教授、指导研究生（目前7 位）的论文工作。1984/85 年：发现五重旋转和 Ti-V-Ni 二十面体准晶，在 1987 年国家自然科学一等奖； 1987 年：首先发现八重旋转对称准晶; 1988 年：首先发现稳定的 Al-Cu-Co 十重旋转对称准 晶及一维准晶; 1997-2000 年：获得准晶覆盖理论的实验证据。郭可信于 1923 年生于北京（原籍福州）。1946 年毕业于浙江大学化工

40、系。1947 年公费赴 瑞典在皇家理工学院从事合金钢的研究,1951-1953 年在乌布撒拉大学 X 射 线晶体学实验室 从事合金相结构的研究 ,1954-1955 年在斯德哥尔摩金属研究所从事高合金钢显微组织的电 子显微镜研究,1955-1956 年在荷兰 Delft 皇家理工学院物理化学系从事白锡灰锡相变的 X 射线衍射研究。1956 年回国任中国科学院金属研究所研究员;1985 年迄今任北京电子显微镜 开放实验室（1997 年并入中国科学院凝聚态物理中心）研究员。1980 年被瑞典皇家理工学院 授予荣誉技术科学博士学位。 1980 年被选为中国科学院院士和瑞典皇家工程科学院外籍院 士。1

41、991 年被选为日本金属学会和印度材料学会的荣誉会员。1982-1996 年任中国电子显微 学会理事长，1992-1996 任亚太电子显微学会联合会理事长。郭可信主要从事 Frank-Kasper 合金相及准晶和有关准晶的研究，他的研究小组首先发现 Frank-Kasper 合金相的五重对称衍射和 Ti-V-Ni 二十面体准晶，八重旋转晶体及一维准晶。 他们正在研究 Gummet 的准晶覆盖理论中的原子团簇。 在国际学术刊物上发表了百余篇论 文。部分获奖情况：郭可信等在 1987年获得“国家自然科学”一等奖和在 1992年获得“国 家教委自然科学”一等奖，他还在1993 年获“第三世界科学院物理奖”及第一届“何梁何利” 基金奖。联系电话：62568304来源：凤凰网