成思危：创新型国家和学习型组织

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1、第三场成思危：创新型国家和学习型组织“岭南大讲坛学术论坛”第三讲主讲嘉宾：全国人大常委会副委员长成思危时间：220066年3月月23日日上午地点：广广东省委委党校主持人人：同志志们，今今天省委委宣传部部、省社社科联联联合在这这里举办办岭南大大讲坛学学术论坛坛第三期期报告会会，非常常荣幸邀邀请到全全国人大大常委会会副委员员长、民民建中央央主席成成思危同同志给我我们做精精彩的演演讲。成思危危同志大大家都非非常熟悉悉了，他他是我们们国家德德高望重重的专家家型、学学者型的的领导，不不仅担任任着国家家重要领领导职务务，而且且在学术术领域、教教育领域域、理论论领域有有很多建建树，是是我国软软科学研研究会的

2、的理事长长，又是是北京大大学以及及全国多多所重点点大学的的兼职教教授，不不仅是金金融学科科、管理理学科的的我国非非常著名名的专家家学者，而而且在中中国的发发展问题题、全球球的发展展问题，尤尤其在中中国全球球发展趋趋势等重重大问题题的研究究当中有有非常突突出的学学术上、理理论上的的建树。尤其使使我们感感到亲切切的是，成成思危副副委员长长跟广东东有很深深的感情情，这种种感情还还来源于于跟我们们广东、广广州很深深的渊源源。成思思危副委委员长在在年轻的的时候，在在广东上上了两所所大学，另另外还在在我们广广东省总总工会工工作过，所所以对广广东的情情况非常常熟悉。这这么多年年以来，成成思危副副委员长长对我

3、们们广东给给予了热热情的关关注和热热情的支支持，几几乎是每每年都要要到广东东来，结结合工作作视察，对对我们的的工作提提出指导导、给予予推动，使使广东方方方面面面的同志志确实受受益匪浅浅。这这次我们们也是非非常高兴兴，刚才才我介绍绍了成思思危同志志担任了了那么多多重要的的职务，还还有这么么多学术术任务，工工作是非非常繁忙忙，他在在百忙当当中给我我们抽出出时间担担任我们们“岭南南大讲坛坛”特约约的演讲讲嘉宾，专专门给我我们做专专题报告告，就“创创新型国国家和学学习型组组织”的的问题，给给我们做做精彩的的演讲。我我们感到到很惊喜喜，但是是也不觉觉得意外外，建议议大家以以热烈的的掌声对对成思危危副委员

4、员长表示示热烈的的欢迎和和衷心的的感谢。出席今今天论坛坛的有省省人大常常委会副副主任陈陈坚，还还有省人人大、省省政府、省省政协、省省民建等等部门的的机关干干部，还还有省社社科系统统各个方方面的专专家学者者，以及及各个高高校的师师生，还还有省委委党校的的学员一一共6000多人人。下面面我们欢欢迎成思思危副委委员长给给我们做做精彩的的演讲。成思危危：各位位同志，大大家好！（用粤粤语向大大家问好好。）我现在在讲的题题目是“创新型型国家与与学习型型组织”，大家家可能看看过中央央电视台台的中中国经济济大讲堂堂，我我讲的是是自主主创新和和中国现现代化。我我今天演演讲的有有一部分分内容，跟跟那个是是有一点点

5、重复，但但是主要要的内容容有一点点不一样样。成思危副委委员长开开始作报报告。成思危危：我今今天除了了前言和和结束语语之外，主主要有四四个内容容。第一一是创新新能力是是国家和和企业的的主要能能力；第第二是创创新的主主要类型型；第三三是型组织织；第四四是讲促促进创新新的主要要措施。成思危危：先讲讲前言。讲创新新型国家家和型组织织，一定定要弄清清楚什么么是创新新、什么么是，还有有什么是是创新型型国家、什什么是学学习型组组织。创新的的基本定定义是指指引入或或者是产产生某种种新的事事物，并并造成变变化。创新的的概念是是奥地利利经济学学家熊比比德19912年年提出来来的，当当时他对对创新的的定义，说说这是

6、一一种新技技术、新新产品、新新方法。随随着这些些年的发发展，人人们对创创新的理理解也越越来越深深刻，创创新可以以说就是是人们为为了适应应客观环环境的变变化，采采取的一一些新的的办法、新新的措施施、新的的技术。成思危危：因为为客观环环境在不不断地变变化，你你要适应应这个变变化，就就不能墨墨守陈规规，必须须要不断断的适应应环境，找找出新的的办法，这这就是创创新。创创新跟发发明是不不一样的的，发明明当然肯肯定是新新的，但但是创新新本身并并不一定定都是发发明，我我们下面面讲创新新的内容容，大家家就可以以看到，只只有原始始创新才才可以说说跟发明明比较接接近，但但是像跟跟随创新新并不是是发明。另另外创新新

7、和发明明的不同同，还在在于创新新是指在在实践中中能够引引起争论论和变化化，甚至至是实践践和实施施的，但但是发明明并不一一定是实实施，提提出一个个新的发发明，并并不一定定是真正正要实施施的。所所以创新新和发明明，在这这两点上上是不同同的。成思危副委委员长介介绍“创新”和“发明”的差别别。成思危危：中央央提出我我们要创创建创新新型国家家，这是是一个非非常宏伟伟的目标标。最近近大家议议论非常常热的是是什么是是创新型型国家。我我个人对对创新型型国家的的理解，创创新型国国家是以以创新为为主要发发展动力力的国家家。最近近我看到到很多文文章也在在探讨这这个问题题，我认认为我们们必须要要注意区区分，创创新型国

8、国家并不不一定是是科技大大国，但但它必然然是科技技强国。我我们现在在有一些些同志在在讨论创创新问题题时，说说到创新新型国家家，往往往把科技技大国和和创新型型国家混混为一谈谈，我认认为这是是值得斟斟酌的。要讲科科技大国国，我们们国家可可以算是是科技大大国了，因因为我们们从研究究人员的的数量、从从科技成成果的数数量等等等方面，也也算是一一个大国国了，但但是我们们不是科科技的强强国。所所以衡量量创新型型国家的的指标，不不能以你你有多少少科技人人员、有有多少科科技成果果，单单单从这样样来衡量量，我觉觉得更重重要的是是，要看看创新在在国家的的发展中中究竟是是不是起起到主导导作用，这这一点是是非常重重要的

9、。成思危：当然大家也知道世界上所谓的创新型国家，现在公认的也就十几二十个了，这里面有的确实既是科技大国又是科技强国，比如说美国。但是有的国家，像芬兰、爱尔兰等国家，并不是科技大国，但它是科技强国。所以我认为是不是创新型国家，首先要看创新的数量和创新在这个国家发展过程中真正起到的作用。这里我我简单举举几个例例子说明明。比如说说美国，美美国的创创新，认认真来说说，它是是在七八八十年代代以后有有一个比比较大的的发展。当当然它的的科学技技术一直直比较先先进，但但是真正正来说，创创新在这这个国家家发展中中起的作作用还是是很大。当当时美国国产业结结构上有有一个很很大的调调整，从从传统的的制造产产业向高高科

10、技产产业发展展。这个个发展它它是付出出了很大大的代价价，因为为在产业业结构调调整的时时候，在在七十年年代末八八十年代代初，由由于石油油危机等等等各种种原因，迫迫使它进进行产业业调整，在在进行产产业调整整的时候候它也造造成了一一些失业业、通货货膨胀等等等现象象，在产产业结构构过程中中丧失了了二千八八百万的的工作岗岗位，但但是通过过产业结结构的转转型，通通过发展展高科技技产业，是是几年之之后经济济不但增增长，而而且更加加进一步步创造了了更多的的工作岗岗位。成思思危：当当然统计计的数字字不一样样，我在在美国的的时候有有人跟我我说创造造了五千千万，有有人说是是创造了了七千三三百万的的工作岗岗位，各各种

11、统计计的口径径不一样样，但是是不管怎怎样说，在在九十年年代克林林顿在任任的时候候，经济济保持了了比较快快速的增增长，经经济增长长率是44以上上。大家家可能听听了之后后觉得44不过过瘾，但但是不要要忘了美美国的GGDP是是我们的的十倍，GGDP保保持了差差不多十十年左右右的4左右的的增长。通通货膨胀胀率和失失业率都都在23以下，所所以确实实创新对对美国的的高科技技、对美美国的发发展，起起了很大大的作用用，政府府支出开开支从赤赤字到盈盈余。所所以我们们可以看看到创新新对一个个国家的的作用。成思危：另外再讲两个例子。我们看一下小国的情况。芬兰，我也去过，芬兰这个国家过去主要靠自然资源，靠木材。在七十

12、年代的时候，芬兰主要的出口是木浆，将木材做成纸浆出口，芬兰的木材是很多的，但是在七十年代以后，芬兰主要发展高科技，特别是在通讯技术上。大家都知道，诺基亚，这是一个很有名的品牌。单单诺基亚信息技术的发展，就使得芬兰出口结构完全改变，现在来看诺基亚的技术出口，收专利费，并不一定全部是生产，单是技术出口就给这个国家的经济带来了很强的增长动力。芬兰同时在生物技术方面也下了工夫，我去看过它的一些生物技术研究，应该说还是水平比较高的。芬兰不是一个科技大国，但是从创新型国家来看，它确实有它的不同。成思危危：还有有比如说说爱尔兰兰，爱尔尔兰原来来可以说说是“后无追追兵”，是最最穷的国国家，不不够发达达，但是是

13、它也是是在八十十年代初初的时候候，改变变了自己己的发展展模式，从从原来以以农业为为主转变变过来，当当然它的的发展，得得益于欧欧盟当时时对比较较穷的国国家有一一个支援援的机制制，也提提供了一一些资本本。另外爱爱尔兰本本身的教教育基础础也是非非常好，它它在发展展思路上上就是搞搞软件。爱爱尔兰的的软件工工业在十十年之内内发展到到世界软软件出口口的前列列。世界界软件出出口有两两个大国国，一个个是爱尔尔兰，一一个是印印度。在在这个同同时爱尔尔兰也在在发展生生物技术术和其他他的高科科技，现现在爱尔尔兰的经经济结构构也转变变成为了了比它自自己创新新知识产产权以高高科技含含量为主主的这样样一种出出口类型型。成

14、思危危：建设设创新型型国家，我我们不单单要做科科技大国国，更重重要是要要做科技技强国。科科技强国国就要真真正以创创新推动动经济的的发展，你你的出口口也真正正是有自自主知识识产权作作为支撑撑，这在在后面我我还会再再说到。那么什么是学习呢？学习是人们不断地了解客观世界，并使自己的行为适应客观世界的模式。学习实际是人的一种本能，或者说是人的一种天性。大家知道小孩生下来学走路、学说话都是学习，但是我们现在对学习有比较多的误解，认为学习就是学习知识、吸收信息，当然这也是学习，但是不仅是这样。学习就是你要了解客观世界，并且你要通过了解客观世界改变自己的行为，使你的行为能够适应客观世界。这才是学习的真正真谛

15、，如果这样来看，学习就是人终身的事情，并不是你读了大学拿到硕士或者是博士学习就结束了，因为客观世界在不断地变化，人们也不可能全部去了解它，而且在变化的过程中你还要学，还要通过你的实践知道怎样适应它，学习要从这个角度来理解。成思危：学习型组织就是能够不断学习和创新的组织。第二个个问题，我我想讲一一下创新新能力是是国家和和企业的的核心能能力。大大家都知知道创新新是一个个民族的的灵魂，是是国家兴兴旺发达达的不竭竭动力。我我们今天天来看，具具备自主主创新能能力是特特别重要要的，为为什么呢呢？我们们可以从从以下几几个方面面来看。第一，人人类社会会的发展展，目前前已经进进入了第第三个阶阶段，进进入了知知识

16、经济济，知识识经济已已见端倪倪，知识识社会即即将到来来。什么是是知识经经济？根根据OEECD（经经济和发发展组织织）在119966年的定定义，知知识经济济是以知知识为基基础的经经济。我我个人对对知识经经济的特特点做了了一点研研究。首首先看一一下人类类的发展展，知识识经济是是一种社社会经济济形态。我我们从人人类的发发展历史史看，人人类社会会的经济济形态是是经过了了三种形形态，第第一种是是农业经经济，大大家知道道农业经经济是最最不好的的一种经经济模式式，是以以农业作作为基础础，是分分散的小小型的生生产模式式，主要要依靠的的是劳力力，范围围是比较较小的。这这是农业业经济的的情况，这这种社会会形态在在

17、人类历历史上保保持了几几千年。成思危危：第二二个阶段段是工业业经济社社会，工工业经济济社会是是以工业业为主体体，它的的生产是是比较集集中的生生产，它它主要是是依靠资资本和技技术来发发展，它它的生产产范围可可以在一一个国家家内或者者是国际际。知识经经济是以以知识为为基础的的，它主主要是靠靠创新来来作为动动力，而而且可以以说是跟跟全球化化相辅相相成。这这三种经经济形态态是不一一样的。我举一一个简单单的例子子，大家家知道棉棉花最大大的毒害害是棉铃铃虫，棉棉铃虫也也是已经经有了很很长的历历史，在在农业经经济时代代人们是是怎样杀杀棉铃虫虫呢？是是靠人去去抓。在在工业经经济时代代，是靠靠投资，用用技术设设

18、立农药药厂，用用药杀死死棉铃虫虫。手抓抓是效率率很低的的，虫子子的生长长速度比比你手抓抓的速度度快，农农药效率率高一些些，我们们国家曾曾经有一一段时间间这种药药要从法法国进口口。但是是道高一一尺魔高高一丈，虫虫子的抗抗药性强强，到了了第二代代棉铃虫虫的时候候需要更更多的药药，用药药量在不不断地加加强。这这是一个个问题。再再一个，我我们国家家的农业业生产还还是比较较分散的的，你在在这个田田里喷了了药将虫虫子赶到到那块田田了，等等过一段段时间又又跑过来来了。 成思危危：知识识经济社社会采取取什么样样的办法法？就是是将杀棉棉铃虫的的基因放放到棉花花里，只只要棉铃铃虫一咬咬就会死死了，现现在我们们搞了

19、一一种抗虫虫棉花，就就是这样样的。知识经经济有四四个特点点，一个个特点是是以知识识为基础础的产业业，在产产业结构构中占主主要的地地位，在在发达国国家以知知识为基基础的产产业，现现在一般般都占660以以上，我我们现在在的比例例还是比比较低，当当然统计计口径也也不一样样，现在在看来只只有百分分之二三三十。还还有知识识在经济济的发展展过程中中起主导导作用，大大家知道道根据传传统发展展经济学学的原理理，经济济的增长长主要靠靠三个因因素，一一个是资资本，一一个是劳劳力，一一个是综综合要素素。综合合要素是是和科技技、教育育、管理理相关的的要素，包包括技术术的进步步、劳动动者素质质的提高高、资金金使用的的效

20、率、管管理的效效率等等等。 在传统统发展经经济学的的概念中中，你的的经济增增长减掉掉因资本本投入引引起的增增长，和和因劳力力投入引引起的增增长之后后，这个个增长就就是综合合要素造造成的增增长。现现在在发发达国家家综合要要素也是是在600以上上，但是是在我们们国家，这这个比例例还是比比较低的的。我们们现在的的增长主主要还是是靠资本本的投入入，这些些年的发发展全社社会固定定资产的的投入，基基本上要要超过GGDP的的一倍。成思危危：知识识经济第第三个特特点，就就是知识识在生产产力中的的构成，生生产力有有三个构构成，劳劳动者、劳劳动工具具、劳动动对象，而而把这三三者能够够有机地地结合在在一起的的是管理

21、理，只有有通过管管理才能能把劳动动者、劳劳动工具具和劳动动对象优优化组织织在一起起发挥效效率，所所以我曾曾经提过过一个观观点，管管理是生生产力中中的软件件就是这这个意思思。在知识识经济中中这三者者跟知识识都是密密切相关关的，首首先看劳劳动工具具，我是是搞化工工的，五五十年代代我在大大学里学学习要到到工厂里里实习，那那个时候候我到了了天津合合成氨厂厂，是候候德宝先先生创建建的。那那时候质质检塔是是二十多多米高，老老师傅就就是摸摸摸温度听听一听就就知道怎怎么操作作了，当当时我们们都感觉觉老师傅傅这一套套简直是是神了，我我能不能能学会。到到了七十十年代，工工厂就不不一样了了，是用用仪表将将数据传传到

22、控制制室，操操作工人人坐在那那里记录录。这个个时候知知识含量量、科技技含量就就增加了了很多，到到了八九九十年代代就更进进一步了了，用了了分布式式的控制制器，可可以在操操作室内内通过电电脑显示示每一部部分的各各种参数数，这个个劳动工工具的变变化就很很大了。成思危危：所以以我们最最多的时时候，一一个合成成氨厂要要几千人人，但是是现在一一个现代代化的合合成氨厂厂只要一一百多人人，劳动动工具随随着知识识的改变变而有变变化，同同时对劳劳动者的的素质也也有要求求，你要要做原始始记录起起码不是是文盲，起起码要会会写字；你要操操作控制制器，既既要懂软软件也要要懂硬件件技术，同同时也要要懂化工工知识，所所以一般

23、般要中专专或者是是大专以以上，这这对劳动动者的素素质要求求也高了了。成思思危： 我想单单来这里里做报告告可能成成本太高高，所以以我来的的时候我我就说我我要到广广东最穷穷的地方方去看一一看，结结果宋省省长介绍绍我到河河源的和和平。我我到那里里一看感感觉河源源这几年年的变化化很大，我我鼓励他他们今年年年底到到明年的的时候，比比如说河河源市有有一家印印制材料料厂，现现在有一一百多个个职工，大大学毕业业的占百百分之五五六十以以上，而而且他的的科技含含量，没没有这样样的劳动动力做不不了。 同样的的，劳动动对象也也在变化化，因为为世界上上的资源源越来越越少，所所以随着着科学技技术的发发展，过过去不可可能利

24、用用的资源源现在也也要利用用。现在在石油紧紧张以后后，加拿拿大现在在很热的的就是用用含油的的沙提炼炼石油，所所以近几几年来加加拿大阿阿尔波特特省这个个地方发发展得非非常快，就就是因为为这个省省有油沙沙，过去去油沙根根本没有有受到重重视，但但是现在在石油一一紧张就就开始被被利用，据据说那里里的中国国科技人人员就有有好几百百个。所所以我们们说知识识在生产产力这三三个组成成部分跟跟知识都都有重要要作用。成思危危：还有有知识在在成本中中占的比比重也是是越来越越大，大大家知道道管理有有可变成成本、不不变成本本，或者者是分为为三类成成本，一一类是资资金相关关的成本本，像折折旧费等等等；一一类是和和劳力相相

25、关的成成本，工工资、福福利等；还有一一类是跟跟原材料料相关的的成本。现现在来看看，成本本分出第第四块，知知识相关关方面的的，比如如说专利利费、知知识使用用费等。现现在看来来知识社社会，知知识成本本占的比比重是越越来越大大，一般般科技含含量比较较多的产产品，知知识成本本一般占占到200330，现现在很普普遍。劳劳动力成成本相对对来说要要低于知知识成本本，在一一些比较较高科技技的产品品里，知知识成本本甚至要要占到一一半以上上。我曾曾经在化化工部工工作过，我我们当时时要引进进一些高高科技的的项目，要要的软件件费比硬硬件费还还要多。 成思危危：现在在看来知知识社会会，知识识成本占占的比重重是越来来越大

26、，一一般科技技含量比比较多的的产品，知知识成本本一般占占到200330，现现在很普普遍。劳劳动力成成本相对对来说要要低于知知识成本本，在一一些比较较高科技技的产品品里，知知识成本本甚至要要占到一一半以上上。我曾曾经在化化工部工工作过，我我们当时时要引进进一些高高科技的的项目，要要的软件件费比硬硬件费还还要多。大家知道芯片从原料的角度来看很简单，就是硅，沙子里有的是硅，但是要从沙子做到芯片这里面有很多高科技，所以知识成本占的比重是越来越高。成思危：现在我们的出口也是很多，去年的出口量，外贸进出口总额达到了1.41万亿美元，出口我们也有比较大的顺差，超过一千亿美元，前年是三百多亿，所以美国老是给我

27、们施加压力，说贸易不平衡等等。但是仔细想一下，我们出口的是什么东西？从整体来看，可以说低端的产品还是占了很主要的部分。去年我我到美国国演讲，有有一个美美国议员员说从中中国来的的船都是是满当当当的，从从美国去去中国的的船都是是空荡荡荡的，你你看贸易易不平衡衡到了多多么严重重的地步步？我说说你别把把贸易问问题政治治化，这这不足为为奇，为为什么？我们卖卖给你们们的是服服装、鞋鞋子、玩玩具，不不用船运运行吗？你们卖卖给我们们的是高高科技产产品，芯芯片、软软件，肯肯定是空空运了，所所以你船船空荡荡荡是正常常的。另另外你还还给我们们金融、咨咨询等这这些方面面的服务务，这些些服务业业的专门门人才现现在也没没

28、有人坐坐船去中中国了，都都是坐飞飞机了。成思危危：现在在我们出出口产品品第一个个是科技技含量不不高，第第二个就就是科技技含量高高的机电电产品，我我们真正正自主知知识产权权的也不不多。大大家知道道我们是是DVDD生产大大国，一一台DVVD在美美国大概概卖299美元，但但是专利利费，在在各地的的统计结结果是不不一样，我我看到数数字最高高是211.3美美元，一一台DVVD除了了21.3美元元的专利利费，再再除掉盒盒子等费费用，一一台DVVD只赚赚2美元元。我们们是电脑脑计算机机的生产产大国，但但是计算算机的芯芯片我们们是用英英特尔，只只有少量量的用AAMD，软软件用微微软，所所以我们们做了半半天只是

29、是给人家家装配，你你生产一一台电脑脑你就得得付芯片片的钱、付付软件的的钱，所所以在一一定意义义上我们们是给他他们在打打工，钱钱就是他他们在赚赚了。国国内的情情况来看看，大家家都在使使用手机机，过去去第一代代是模拟拟手机，大大哥大，第第一代模模拟手机机我们交交了二千千五百亿亿的专利利费。第第二代手手机，GGSM手手机，现现在大家家都在使使用的，我我们交了了五千亿亿的专利利费。我我们生产产手机的的利润并并不高，但但是专利利费你得得交，因因为你的的芯片、软软件是用用人家的的。现在在又在搞搞3G，第第三代了了，现在在3G也是是很热，现现在我们们手上也也有一个个3G的标标准，现现在3GG有三个个标准，一

30、一个是WWCDMMA，一一个是CCDMAA20000，一一个是我我们的TTDSCDMMA系列列的。如如果说第第三代手手机我们们又是要要用国外外的标准准，我们们又不知知道交多多少专利利费了。现现在我们们正在呼呼吁，第第三代手手机一定定要采用用我们的的TDSSCDDMA的的标准，我我们过去去手机的的运营商商，中国国移动原原来用的的跟WCCDMAA的关系系比较密密切，很很可能采采用WCCDMAA，中国国联通从从发展来来说，采采用CDDMA220000可能性性比较多多，如果果中国移移动、中中国联通通都不用用我们自自己的标标准，还还找谁呢呢？所以以知识产产权在知知识成本本中占的的比重是是越来越越大。成思

31、危危：我们们将知识识形成的的成本叫叫知识资资本，一一个就是是标准，一一个是品品牌，一一个是专专利和专专有技术术，大家家可能对对专利和和专有技技术比较较清楚，刚刚才我说说3G的标标准就是是这个意意思，品品牌非常常重要。张德江江同志在在浙江当当书记的的时候，我我到浙江江，他看看我的领领带跟我我说你的的这个领领带在浙浙江嵊州州五块钱钱一条，杭杭州五十十块，北北京就一一百块了了。嵊州州是中国国的领带带之都，我我说到那那里看一一下吧，国国产名牌牌的领带带比一般般要卖的的便宜，2288，最最高5888，贴贴了国外外一般名名牌，就就是5888到8888，贴贴了国外外顶级名名牌，就就是8888到112888，

32、你说说内在质质量真的的有这么么大的差差别，现现在有的的假的产产品内在在质量不不一定劣劣，我不不是提倡倡卖假货货，我是是说这个个意思，但但是没有有人家的的品牌，你你就卖不不出价钱钱，而品品牌是靠靠多年的的经营，多多年的商商誉树立立起来的的，这就就是知识识资本，你你不服还还真是不不行。成思危危：现在在我们中中国如果果再不努努力创造造自己的的世界级级品牌，你你只能用用别人的的，所以以这就是是品牌的的重要作作用。所所以我们们要重视视积累自自己的知知识资本本，要积积累自己己的品牌牌、标准准、专利利和专有有技术。品品牌不一一定是专专利和专专有技术术，但是是可以收收使用费费。我们为为什么要要搞自主主创新呢呢

33、？因为为目前世世界各国国的竞争争，当然然是经济济实力的的竞争，背背后是科科技实力力的竞争争。科技技实力的的竞争本本质上是是人才实实力的竞竞争，而而人才实实力的竞竞争很关关键的就就是人才才创新能能力的竞竞争，没没有创新新能力的的人才很很难保持持你国家家的竞争争力。我我们要建建设创新新型国家家，具有有创新能能力的人人才也是是很重要要的因素素。成思危危：从我我上面说说的例子子可以看看到我们们国家在在创新能能力上面面临着严严峻的挑挑战。还还有一个个数据我我要跟大大家说一一下，现现在在中中国申请请的ITT方面的的专利，我我们自己己申请的的只占88，992都都是外国国申请的的，等于于形成了了对我国国专利的

34、的“包围圈圈”。你现现在弄不不好，一一不小心心就要陷陷到这个个包围圈圈里。另另外，外外国人还还有一点点，他鬼鬼得很，开开始你侵侵权了，他他不找你你打官司司，因为为量很少少。等你你发展得得很大了了，他来来了，找找你打官官司，因因为你如如果生产产量很少少的时候候打官司司收不了了多少钱钱。现在在MP33就有一一家这样样的公司司在打这这样的官官司，MMP3在在国内发发展很快快，他就就说技术术专利是是他的，所所以现在在要收专专利费。我我们一定定要重视视，要有有自主知知识产权权，要重重视专利利产品。还有一一个非常常重要的的，就是是我们必必须要让让企业成成为创新新的主体体。目前前，我们们国家由由于原来来是计

35、划划经济，所所以我们们的创新新主要是是靠在科科研单位位高等院院校，企企业原来来是计划划经济，计计划我生生产多少少我就生生产多少少，计划划我生产产什么就就生产什什么，不不在技术术创新方方面下工工夫。现在我我们一定定要改变变自己的的创新模模式、科科技发展展模式，我我们原来来的科技技发展模模式是科科学推动动的模式式，是SSSP模模式，什什么意思思呢？研研究单位位搞技术术，我再再去找企企业，看看那一家家企业可可以用，生生产出来来的产品品寻找市市场，所所以这个个模式是是科学的的推动。但但是这个个时候往往往就有有问题，因因为你虽虽然有一一个创新新，但是是企业要要不要用用是一个个问题，企企业用了了之后生生产

36、出来来的产品品有没有有市场又又是一个个问题。现现在国际际上用的的比较多多的一种种模式是是“需求牵牵引模式式”。什么么意思呢呢？就是是先知道道企业知知道市场场有一个个需求，然然后企业业组织研研发，研研发过程程可以找找研发单单位一起起合作，日日本很多多企业成成功都是是采用这这样的模模式。只只有采用用这样的的模式才才能使企企业真正正创新的的主体，一一定要企企业根据据市场需需求来确确定创新新研发的的目标，然然后再跟跟高等院院校或者者是研究究院所相相结合。我我们要改改变这样样的发展展模式，真真正让企企业成为为创新的的主体。第三种种就是原原始创新新，我就就不讲了了。 成思危危：第二二类创新新是管理理创新。

37、将一种种新思想想、新的的方法或或者是新新的组织织形式引引入企业业或者国国家的管管理中，并并且取得得相应的的效果。从从管理的的发展来来看，也也经过了了这么三三阶段。第一个个阶段以以经验管管理的阶阶段，凭凭经验进进行管理理。第二二个阶段段就是科科学管理理，从十十九世纪纪末期到到二十世世纪初期期兴起的的，科学学的工具具和科学学的方法法来进行行管理，从从泰勒开开始一直直到第二二次世界界大战之之后，用用各种先先进的管管理办法法和计算算机为辅辅助的管管理。这这在七十十年代末末达到了了顶峰，管管理科学学有各种种流派，计计算机辅辅助管理理的也从从电子数数据处理理发展到到管理信信息系统统然后发发展到信信息决策策

38、支持系系统。八十年年代之后后又进入入了第三三个阶段段就是文文化管理理阶段。文文化管理理实际上上将文化化作为管管理手段段，文化化管理的的外在形形式，比比如说企企业印刷刷一个小小册子宣宣传我这这个企业业，或者者是拍一一个小片片子，这这就是音音像；还还有就是是到了企企业周年年搞一个个活动，这这就是仪仪式；还还有就是是表扬先先进，这这就是楷楷模。所所以文化化管理的的外在模模式是音音像、仪仪式、楷楷模，核核心是价价值观，让让企业的的职工树树立一个个共同的的价值观观。这是是管理不不断创新新的大体体过程。成思危危：我举举一个例例子，比比如说质质量管理理。大家家知道质质量管理理在经验验管理阶阶段，是是管理者者

39、看，一一看这个个地方出出了质量量事故就就要扣你你的奖金金、开除除你，采采用这样样的方法法。到了了科学管管理阶段段，推行行全面质质量管理理，全面面、全员员、全程程的质量量管理。这这确实是是有效，但但是在真真正提高高产品质质量上，文文化管理理是树立立价值观观，出了了质量事事故最见见不得人人，所以以要树立立这样的的价值观观，这在在管理上上就能够够使价值值观真正正深入人人心，每每个人都都可以自自觉的重重视质量量。我曾经经到胶片片厂就说说过你们们的胶片片比别人人便宜，但但是如果果不重视视质量照照样不行行，哪怕怕你生产产的胶卷卷里出现现了一卷卷有质量量问题的的，人家家出去旅旅游照回回来的照照片脸都都是青的

40、的怎么办办？你说说我赔你你一卷胶胶卷，那那旅游去去的经费费谁给赔赔啊？所所以这样样的话宁宁愿多花花钱也不不买你的的，宁愿愿去买别别的产品品。所以以你的产产品一定定要万无无一失、百百万无一一失。在在职工中中树立这这样的思思想，这这些观念念不是一一天可以以培养出出来的，所所以说管管理创新新是现在在非常重重要的，科科学管理理现在大大家都会会了，可可是真正正要做到到全职工工树立共共同的价价值观，那那可不是是一朝一一夕可以以做到的的。 成思危危：有一一个工厂厂的工人人到德国国实习，星星期六玩玩去了，结结果工厂厂负责人人打电话话说你们们马上回回来，这这些人说说怎么回回事，就就回去了了。回去去之后德德国工厂

41、厂的负责责人说你你们星期期五下班班的时候候工具没没有收拾拾好，地地下的车车屑没有有收拾干干净就出出去，这这样不行行，你们们必须要要收拾好好，否则则今后不不要你们们在这里里实习。中中国人可可能觉得得吹毛求求疵，但但是问题题是，如如果企业业里的员员工不能能树立这这样的风风气，我我敢肯定定你的企企业管理理不好。所所以文化化管理是是非常重重要的。制度创创新是指指将一种种新关系系、新体体制、新新机制引引入人类类社会及及经济活活动中，并并推动社社会和经经济发展展的过程程。大家家可以回回忆一下下，在八八十年代代初的联联产承包包责任制制，就是是一个伟伟大的制制度创新新。当时时农业生生产发展展不上去去，通过过在

42、安徽徽的调研研，最后后提出了了联产承承包责任任制，农农民还是是那些农农民，生生产工具具还是那那些生产产工具，但但是生产产力不一一样了，所所以制度度创新带带有根本本性。成思危危：我在在中国国经济大大讲堂里里讲了一一个故事事，也是是一个例例子。是是当时不不是笑话话的笑话话，老张张和老李李每个人人出了一一百块钱钱买了一一块蛋糕糕，老张张说我来来切蛋糕糕，老李李担心切切的不公公平，找找了三个个人帮忙忙出主意意。首先先就是思思想学家家，做思思想工作作，说老老张你掌掌握了切切的权利利不能以以权谋私私，一定定要保证证公平。第第二个是是搞技术术的，说说老张我我们来测测算一下下找一个个最好的的切面，切切下去一一

43、定可以以。第三三个是制制度经济济学家，说说老张你你一定要要切吗，切切完了之之后让老老李先挑挑。老张张这个时时候一定定要想尽尽办法切切得公平平，当然然我不是是否定政政治思想想工作和和技术工工作的作作用，但但是你要要看到制制度如果果能够有有一个创创新，往往往就能能起到很很重要的的作用。现现在我们们有很多多问题实实际上是是属于制制度创新新的，包包括我们们要建设设创新型型国家，国国企改革革如果没没有制度度创新恐恐怕也很很难进行行下去，所所以我认认为制度度创新更更带有根根本性。 下面说说学习型型组织。学习型型组织的的学习大大概有三三个层次次，个体体学习、群群体、组织织学习。学学习型组组织就是是不断学学习

44、和创创新的组组织，在在这个组组织内部部首先是是个体学学习，你你个体不不学习，你你这个组组织不可可能成为为学习型型组织。每每个人都都要将学学习当做做终身的的事业，将将它作为为一个乐乐趣，作作为人生生的需要要，特别别是到了了知识社社会，不不学习你你就会落落后，要要有这样样的自觉觉学习的的精神。二十世世纪不识识字是文文盲，二二十一世世纪不会会用电脑脑恐怕就就相当于于二十世世纪的文文盲了。在在座大家家可能都都会用电电脑吧？可是我我觉得我我们还有有很多要要学习的的东西，因因为电脑脑本身帮帮助你提提高了工工作效率率，当然然不是要要做网虫虫，整天天泡在那那里，但但是电脑脑是非常常有用的的工具，如如果你不不会

45、用就就落后了了。现在在我们要要进入全全球化，经经济要全全球化，你你不会外外语也不不行，当当然现在在有人说说，我们们为什么么要学外外语，为为什么不不让外国国人学中中文？这这个话也也对，我我们中国国的人口口最多，可可是我们们不是世世界强国国，要求求人家学学你中文文跟你谈谈生意恐恐怕还不不可能。如如果我们们今后真真的强大大了，到到国外投投资了，可可能人家家要学你你中文了了，现在在事实上上有一些些国家正正在中文，他他们到中中国来投投资也是是希望会会一点中中文。成思危危：不过过总体来来看，现现在英语语全世界界使用还还是比较较多的，我我们不能能拒绝学学习，北北京为了了迎接奥奥运会，连连街道的的老太太太都在

46、学学习英语语，不学学不行啊啊。还有有政治、文文化、科科学技术术你都要要学习，有有多少你你要的东西西，我们们只是会会觉得自自己的生生命太短短了，不不够。列列宁曾经经说过一一句话，“借用人类的知识充实自己，你才能真正成为一个共产主义者”。马克思也曾经说过，“凡是人类的一切我都想知道”。这些就是学习的精神。 成思危副委委员长在在介绍创创新的主主要措施施。成思危危：有人人问我为为什么你你这么忙忙对还这么么有兴趣趣。我说说这是乐乐此不疲疲、乐在在其中，学学习当然然不比看看连续剧剧要轻松松，但是是如果你你有真正正的动力就就会感觉觉这是一一件快乐乐的事。学学习的动动力我觉觉得是来来自于上上进心、责责任感和和

47、求知欲欲，首先先是你要要有上进进心，要要求不断断的上进进，你才才会，如果果你认为为自己很很好了就就不会学学习。还还有就是是责任感感，你既既然做了了这个工工作就要要做好，所所以你要要将工作作有关的的知识都都要掌握握。第三三个是求求知欲，对对新事物物不断追追求，希希望了解解这些知知识。求求知欲也也很重要要，比如如说现在在MP33，过去去很多人人都不知知道什么么是MPP3，现现在又出出了MPP4，如如果你没没有求知知欲，什什么是MMP3或或者是MMP4，还还不如我我在家睡睡大觉呢呢。所以以学习要要变成一一种需要要，是我我自己要要学，要要有上进进心、责责任感、求求知欲来来推动。成思危危：第二二个层次次

48、是群体体学习。群群体非常重重要，群群体的中心心就是通通过人们们互相的的交流、互互相启发发，这一一点在创创新上非非常重要要，从复复杂性观观点来看看，创新新不是个个别人的的聪明才才智或者者是灵机机一动，而而是组织织里的成成员，为为了适应应环境的的变化而而通过交交流碰撞撞而产生生的一些些新的思思想、新新的做法法，所以以我们要要给型组织织内部的的成员创创造一个个能够互互相自由由交流意意见、能能够自由由探讨的的环境。现在的的机关、学学校、单单位有一一个毛病病，就是是部门之之间的交交流很少少，本部部门可能能大家还还会有交交流，部部门之间间的交流流太少。实实际上，在在国外发发现跨部部门之间间的交流流，往往往

49、可以产产生很多多新的东东西。一一个部门门看问题题可能就就只有这这个角度度，很难难看到别别的地方方，很难难有创新新的启发发。我们们要鼓励励成员之之间相互互的交流流，所以以在国外外一些高高科技的的公司里里，专门门搞了一一个咖啡啡角，就就是雇员员们可以以在那里里喝咖啡啡，不同同部门的的雇员们们可以坐坐在那里里聊聊天天，聊天天就可以以起到交交流的作作用。这这是群体体学习。成思危危：只有有在个体体学习、群群体的基础础上，我我们从整整个组织织来看才才能更好好地进行行学习。怎怎样培养养学习型型组织呢呢？大家家知道，学学习型组组织是美美国麻省省理工学学院的彼彼得圣吉教授提提出的，他他有一本本书叫第第五项修修炼

50、，他他提出了了五点，我我将他这这五点给给大家介介绍一下下。所谓系系统思考考，就要要全面发发展、历历史性地地看，比比较片面面，这是是黑格尔尔说的。系系统思考考你首先先要将你你研究的的问题总总体上进进行一个个观察，然然后找出出它的关关键，然然后各个个部分之之间的相相互联系系和相互互的影响响是怎样样的，这这样你才才能真正正创造一一个型组织织。成思危危：我也也举一个个例子，这这是系统统工程的的著名的的故事，系系统工程程是在第第二次世世界大战战期间发发展起来来的，那那个时候候盟军是是想轰炸炸德国，最最初是想想轰炸它它的军工工厂，但但是德国国的军工工厂很多多，最后后就想炸炸德国的的铁路，但但是炸完完了之后

51、后他们会会很快修修复，炸炸铁路是是炸了之之后，军军火就不不能运输输了。还还有人建建议炸机机车制造造厂，但但是也没没有办法法炸。最最后就想想出了一一个主意意，炸它它的轴承承厂，炸炸了轴承承厂机车车就不能能动了，有有铁路有有车也不不行，所所以只要要通过系系统的思思考才能能抓住什什么是真真正的。思考系系统，我我们要将将一个大大系统的的各个部部门都研研究透，但但是这并并不意味味着你掌掌握了各各个系统统，最主主要就是是切断了了各个部部门之间间的相互互影响，各各个部门门你可以以都研究究透了，但但是相互互的关系系你不研研究也是是不行的的。比如如说我们们的住房房改革，住住房问题题是这次次人代会会上的三三大热点

52、点，上学学难、看看病贵、买买不起房房子。住住房改革革我专门门做过一一项研究究，住房房改革要要搞成功功，必须须要研究究几个方方面，职职工的购购买能力力、购买买的偏好好，开发发商、政政府、银银行，还还有中国国的特色色单位。这这五个部部分，各各自的想想法是不不完全一一样的，你你不能将将这五个个部分之之间的影影响研究究透，也也不可能能将住房房改革搞搞好。成思危危：从职职工的心心理来说说是很复复杂的，前前几年住住房改革革的时候候，妇联联曾经出出过一份份简报，说说住房改改革产生生的问题题是结婚婚的人多多了离婚婚的人也也多了，结结婚的人人多是因因为大家家都想赶赶最后一一班车分分房，所所以即使使感情不不太成熟

53、熟也想结结婚了再再说，结结婚了以以后再培培养感情情。为什什么离婚婚多了呢呢？有的的人有两两套房子子，如果果要房改改不可能能保留，如如果离婚婚了之后后，两个个人先商商量离婚婚一人有有一套房房子，今今后房子子买下来来再复婚婚，至于于能不能能复婚我我就不知知道了，所所以情况况也是很很复杂。你你要把每每一个部部分都研研究透，而而且要研研究他们们相互之之间的关关系是怎怎样的。这这就是系系统思考考。成思危危：第二二个就是是超越自自我，要要不满足足现状，要要永远超超越自我我，如果果你没有有上进心心，型组织织是不可可能做到到的。第第三个就就是改善善我们的的思维方方式，因因为人们们的思维维方式往往往受到到很多方

54、方面的局局限。第第四个就就是要共共享未来来，这跟跟文化管管理有一一点类似似，要让让全体职职工树立立对未来来目标的的共识，这这样才能能够使得得大家的的劲往一一块使，才才能够拧拧成一股股绳。还还有就是是写作故故事。这这些我在在中国国经济大大讲堂里里已经讲讲过了，我我今天就就不重复复了。成思危危：创建建学习型型组织，我我个人想想也是根根据一些些资料各各方面，我我想有几几个方面面要注意意。 第一个个就是乱乱下文，出出了问题题不去系系统地看看，而是是哪儿出出了问题题我就对对这个问问题来下下文，我我刚才说说了住房房的改革革，住房房改革有有一段是是单位将将房子卖卖给职工工，但是是财政部部说这不不行了，这这不

55、是国国有资产产流失嘛嘛，就下下了一个个文，单单位卖给给职工房房子收回回来的钱钱应该上上缴财政政，这个个文一下下单位说说卖了也也是上缴缴财政就就不卖了了，结果果改革停停顿。过过了一段段时间，又又下了一一个文，说说是单位位卖房子子的钱可可以留给给单位做做为住房房基金，这这才解决决了问题题。所以以说头疼疼医头解解决不了了问题，现现在政府府有时候候考虑问问题，出出了一个个问题我我下一个个文解决决这个问问题，没没有想到到相互的的联系，所所以出了了按住葫葫芦起了了瓢的现现象，大大家可以以想到很很多例子子。第二个个就是埋埋怨客观观，出了了什么事事都是客客观的原原因，不不从主观观上考虑虑，比如如说自己己不，说

56、是是领导没没有给自自己创造造条件。第三个个就是主主观武断断，这方方面的事事太多了了，我曾曾经到西西部一个个城市，看看农民种种葡萄，看看到他们们种了又又拔，说说葡萄是是领导让让种的，因因为这里里要建一一个葡萄萄酒厂，酿酿酒的葡葡萄和普普通的葡葡萄不一一样，这这就是主主观武断断，起码码酒厂落落实了再再让农民民种啊。现现在我们们建设社社会主义义新农村村，我听听到有的的地方大大冬天让让农民去去种树，肯肯定种不不活，这这就是形形式主义义。第四就就是过于于重视细细节，有有一本书书叫细细节决定定成败，这这个书也也不能说说不对，细细节是很很重要，但但是如果果专注于于细节，我我们有一一些同志志也是有有这个毛毛病

57、，特特别是搞搞科技的的，他有有他自己己的本行行，做管管理工作作之后对对本行的的问题就就问得特特别细、管管得特死死，那就就不对了了。如果果细节抓抓的太细细，没有有考虑全全面，那那也是不不行。所所以过于于专注细细节也是是学习型型组织的的障碍。第五个个是故步步自封，陶陶醉于自自己过去去的成绩绩，对于于客观环环境的变变化不敏敏感，这这也是一一个障碍碍。美国国也出现现过这样样的事情情，美国国三大汽汽车制造造厂，原原来认为为自己是是老大，对对别的竞竞争对手手不屑一一顾。119622年的时时候，日日本车进进入美国国市场，119677年占领领市场110，他他们还是是认为没没有关系系，到了了19774年日日本车

58、占占领美国国市场115，还还是没有有重视，到到了19985年年日本车车占领美美国市场场30，他才才认为是是一个事事，但是是已经晚晚了，因因为美国国车耗油油量大，这这个时候候才想办办法做省省油车。所所以故步步自封是是很多组组织持续续创新很很重要的的问题，很很多企业业家开始始做得很很成功，但但是头脑脑发热，没没有适应应客观环环境的变变化，最最后就成成了昙花花一现。第六个个是过于于迷信自自己的经经验，经经验是确确实要重重视，但但是过于于迷信也也是有问问题。第七个个是部门门内部的的权力斗斗争往往往也会影影响到学学习型组组织的建建设。你你们知道道的例子子恐怕比比我还多多，我就就不举例例子了。第八个个就是

59、两两代矛盾盾。本来来矛盾是是普遍存存在的，有有矛盾就就要去解解决，有有的人采采取的办办法就是是掩盖矛矛盾，厚厚黑学就就是说把把箭头表表面的给给锯掉，但但是箭头头实际上上还是在在的，掩掩盖矛盾盾是影响响进步很很大的问问题。成思危危：促进进创新的的主要措措施，要要发展教教育事业业，要提提高全民民的思想想、道德德、科学学、文化化素质，培培养有创创新能力力的人才才。在培培养创新新人才方方面，我我们需要要反思。我我们老是是习惯讲讲老师讲讲、记笔记记，怎么么能够在在高校里里鼓励独独立思考考、培养养创新型型人才，这这是一个个值得思思考的问问题。第二个个就是推推进风险险投资，实实现金融融资本与与知识资资本的结

60、结合。这这些年我我一直在在推进风风险投资资，风险险投资是是什么意意思呢？因为创创新的风风险很大大，失败败率也是是很高，国国外风险险投资一一般是投投资十个个有七个个失败，用用什么样样的机制制来支持持呢？投投资者又又没有多多少个人人的财产产可以抵抵押，你你向银行行贷款又又不给，全全靠政府府也不可可能，所所以风险险投资是是这样的的一个机机制，用用金融资资本来支支持知识识资本，使使得创新新者的创创新能够够转化成成为产品品产出。它它的特点点是靠成成功项目目的高收收益来弥弥补失败败项目的的损失，并并且还能能给投资资带来收收益，所所以一般般是组合合型的投投资，投投十个项项目，哪哪怕七个个失败了了还有三三个成

61、功功项目的的高收益益就能够够获得补补偿，但但是今天天不能细细讲了。第三个个就是营营造有利利于创新新的法律律和政策策环境。我我们的法法律和政政策应该该是鼓励励创新的的，随着着创建创创新型国国家的口口号提出出，人大大在立法法上也要要考虑怎怎样鼓励励自主创创新。第四个个就是培培养鼓励励创新的的文化。主主要是通通过鼓励励创新能能够鼓励励自由的的探索和和探讨，在在学术上上，另外外也要容容忍失败败，不能能单以成成败论英英雄，特特别是有有一些失失败本身身带来的的经验可可能是非非常宝贵贵的。爱爱迪生在在发明电电灯泡的的时候，失失败了很很多次，他他就说到到，“失败告告诉我这这条路走走不通”，最后后他发明明成功了

62、了。所以以失败本本身，容容忍失败败也是非非常重要要的。 第五个个是要建建立创新新的支持持系统，比比如说信信息等。由由于时间间的关系系，我不不多说了了。成思危危：最后后我想再再说几点点。建设设创新型型国家是是一个长长期艰巨巨的任务务，宏观观层面的的创新型型国家需需要微观观层面的的学习型型组织为为基础，所所以我们们要努力力消除创创建型组织织的制度度障碍，刚刚才我说说的八种种都是制制度障碍碍，我们们要努力力消除这这些障碍碍，我们们要切切切实实的的推进创创新型国国家的建建设。我我相信在在党中央央、国务务院的领领导下，在在我们大大家的共共同努力力下，尽尽管任重重道远，但但是我们们一定能能够经过过逐步的的

63、努力，最最后实现现建设创创新型国国家这个个目标。当当然，创创新型国国家是没没有终止止的，正正像是学学习一样样，但是是在20020年年能够使使我们国国家成为为一个依依靠创新新来发展展的国家家，这是是我们大大家共同同的目标标和愿望望。成思危危：我今今天就讲讲到这里里，谢谢谢大家。主持人朱小丹：感谢成思危副委员长给我们做了很精彩的演讲，另外他对我们这次讲坛也是非常支持，提出讲完可以可以由现场的同志提出问题，做直接的交流。如果大家有什么问题想对成思危副委员长提出的，可以举一个手。现场提提问1：我是广广州市生生产力促促进中心心的，我我也是民民建的。你你讲到创创新要以以企业为为主体，能能不能在在这个方方面

64、具体体给我们们展开指指导一下下，现在在我们企企业有这这样的意意识，但但是实际际的做法法不到位位。讲座进入提提问环节节，使这这一活动真真正开始始思想的的碰撞和和交流。成思危危：刚才才我说了了，一个个是要改改变创新新的模式式，从科科学推动动的模式式改变市市场牵引引的模式式，这是是一个方方面。另另外一个个方面，创创新是企企业生产产和发展展的基础础，企业业如果没没有这样样的迫切切感，那那也是不不可能的的。还有有就是在在制度上上面，企企业经营营者一定定要有长长远的眼眼光，否否则就不不会努力力创新。以以前我们们搞过承承包制，三三年承包包主要是是想在这这三年内内怎样将将承包指指标拿到到，就不不会考虑虑到长远远的事情情，只会会种草不不会种树树。再进进一步来来说，就就需要企企业的法法人治理理制度制制度健全全，因为为企业法法人治理理制度主主要是解解决企业业所有者者和经营营者目标标不一致致，企业业所有者者应该说说看企业业的长远远利益更更多一些些，企业业的经营营者看企企业的短短期利益益比较多多一些，要要使企业业的所有有者和经经营者能能够为企企业的长长远发展展创造效效益，共共同努力力。现场提提问2：我是广广州市国国税系统统的，你你刚才说说到促进进创新的的