某博士纵谈“营养革命”enyk

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1、西木博士士纵谈“营养革革命”专家简介介：西木博士士，中国国保健专专家委员员会副主主任委员员，健康康管理专专家，早早年学习习医学和和数学，后后在美国国明尼苏苏达大学学取得经经济学博博士学位位。曾为为北京人人民广播播电台养养生之道道特约专专家，221世纪纪经济报报道营养养信箱专专栏作者者，现为为人民网网健康频频道“营养革革命”专题作作者，中中国保健健专栏作作者，研研究和宣宣传饮食食人类学学、人体体营养学学、代谢谢综合征征和健康康管理，与与金玮教教授创作作新书营营养革命命：从维维生素到到露卡素素，成成为当当当网医学学类畅销销书榜首首。前言作为刚过过温饱生生活的发发展中国国家，中中国为什什么爆发发富贵

2、病病：2亿亿6千万万人超重重和肥胖胖，1亿亿6千万万人高血血压，11亿6千千万人血血脂异常常；每220秒有有一个人人死于心心脑血管管疾病，每每15秒秒有一个个人患癌癌症，每每10秒秒有一个个人得糖糖尿病。中中国人为为什么会会出现这这些问题题呢？一、什么么叫“营养革革命”西木：我我是从美美国回来来的，通通过我自自己的经经历也看看了美国国人的经经历，现现在主要要想告诉诉大家如如何避免免我走过过的弯路路，以及及美国人人在饮食食上走的的弯路。健康频道道：我知知道您前前段时间间您出了了一本书书叫营营养革命命，这这本书马马上成为为医学类类的畅销销书，您您怎么想想到这样样的词呢呢？营养养革命是是一种什什么概

3、念念，你为为什么把把它叫做做革命，而而不叫营营养知识识、营养养概论的的名字？西木：第第一层意意思，我我们现在在所爆发发的富贵贵病，我我们普通通的观点点是认为为大鱼大大肉吃多多了，我我们现在在一个新新的观点点认为不不是，大大鱼大肉肉其实中中国人吃吃得不够够多，是是什么东东西吃多多了呢？恰恰是是精制的的糖和精精制的淀淀粉，包包括我们们现在吃吃的各种种细粮和和含糖饮饮料。第二，传传统的观观念认为为，淀粉粉和糖是是有营养养的，其其实这些些东西都都是碳水水化合物物，只能能给人体体提供热热量，没没有什么么别的营营养，另另外过去去的观点点认为脂脂肪是非非常可怕怕的，现现在最新新的观点点认为天天然脂肪肪并不是

4、是可怕，而而且对人人体特别别有用。第第二层意意思是说说精制的的糖和淀淀粉是有有害的，而而天然的的脂肪其其实是有有用的。第三层意意思，我我们整个个健康的的饮食是是什么呢呢？不是是我们现现在所说说的不能能吃大鱼鱼大肉，吃吃接近素素食的东东西喝含含糖饮料料，恰恰恰相反我我们实际际上要吃吃无糖低低碳这样样的食品品，同时时营养丰丰富，这这一类食食品国内内叫做露露卡素食食品，这这类食品品恰恰包包括了各各种蔬菜菜、鱼肉肉等等。二、亲身身经历让让我“戒糖低低碳”健康频道道：您有有这个想想法是去去美国之之前还是是美国之之后产生生的这种种观点？西木：我我刚去美美国的时时候不知知道，我我是19988年年去美国国的，

5、那那时候美美国正在在推行我我们现在在所说的的东西，胆胆固醇可可怕、脂脂肪可怕怕、热量量可怕，我我们吃什什么呢？实际上上就吃三三低的食食品，低低热量、低低脂肪、低低胆固醇醇，什么么样的东东西呢？基本上上是不能能吃动物物性的食食品，主主要吃植植物性的的食品。我我在美国国有若干干年每天天早晨吃吃的也是是面包，中中午吃三三明治，主主要是吃吃外面那那一层，晚晚上爱吃吃面条。我我是西北北人，我我主要吃吃面条，也也吃土豆豆。实际际上我也也摄入大大量的碳碳水化合合物，接接着我的的身体变变得越来来越差。健康频道道：差在在哪里？西木：我我基本上上到了亚亚健康和和疾病的的边缘，我我统计一一下估计计有十来来种非常常不

6、舒服服的症状状，第一一个症状状就是频频繁的感感冒，我我差不多多两三个个礼拜感感冒一次次。第二二，每天天凌晨腹腹部会有有疼痛，会会拉肚子子，我去去看医生生，医生生说这是是肠易激激综合征征。其实实是没有有任何办办法，我我看过很很多医生生。还有有就是皮皮肤过敏敏会有皮皮炎、湿湿疹等等等。还有有睡眠非非常差，我我在床上上躺的时时间超过过了9个个小时，但但上课的的时候还还会打瞌瞌睡。还还有就是是出虚汗汗，晕车车、流鼻鼻血等等等。健康频道道：现在在我们所所谓的白白领，很很多出现现健康问问题就是是您上述述的问题题，还有有很多所所谓的亚亚健康状状态，好好多都和和您的这这个症状状是相吻吻合的。西木：没没错，我我

7、们表面面上看这这些问题题是工作作压力大大了，或或者说是是我们社社会环境境变了。实实际上人人类面临临的压力力在下降降，因为为生活和和工作在在改善。我我们真正正变化的的是大家家和我过过去一样样，有两两个，一一个是饮饮食变了了，第二二就是我我说的环环境是我我们所呼呼吸的空空气和饮饮水，我我们的环环境更加加污染了了，我们们的饮食食更加垃垃圾，像像我过去去一样，大大家经常常喝可乐乐，吃精精制的米米面，其其它的各各种含糖糖的饮料料和食品品也大量量地吃，肉肉类、鱼鱼类、新新鲜的蔬蔬菜水果果反而吃吃得不够够。健康频道道：出现现这些问问题之后后，您怎怎么办？西木：美美国人很很早就认认识到维维生素的的好处，所所以

8、我在在很早的的时候就就补充多多种维生生素矿物物质，这这是其一一，补充充这个我我的身体体有所改改善，但但真正的的革命性性改善的的不是来来自于微微量元素素，而是是宏量元元素的改改变，就就是露卡卡素的新新理念。我我们在220000年左右右看到哈哈佛的研研究报告告和哈佛佛出的一一本书，第第一次认认识到糖糖是慢性性毒品，我我第一个个礼拜把把糖给戒戒了。健康频道道：为什什么认为为糖是慢慢性毒品品？西木：简简单地来来讲，糖糖是会破破坏牙齿齿，再严严重一点点，糖可可以产生生很多皱皱纹，糖糖很粘，可可以把胶胶原蛋白白粘在一一起，使使我们的的皮肤失失去弹性性，更严严重的来来讲，吃吃糖的确确可以导导致糖尿尿病，科科

9、学家在在老鼠身身上做实实验，你你给老鼠鼠喂足够够的糖，老老鼠会得得糖尿病病，会并并发心脏脏病。健康频道道：很多多网友都都有疑问问，糖是是我们所所必须提提供能量量的一个个物质，如如果把糖糖戒掉了了，我们们所需要要的糖怎怎么办、所所需要的的营养怎怎么办呢呢？西木：这这个问题题很好，根根据我的的经验，我我第一个个礼拜把把可乐戒戒掉，而而且任何何东西都都不加糖糖。第二二个礼拜拜基本不不吃细粮粮，包括括白面包包、白面面条、白白米饭都都戒掉了了，在化化学上这这些精制制淀粉也也是糖。恰恰恰相反反，我的的身体变变得越来来越好，我我的睡眠眠原来在在九个小小时以上上，我中中间减到到最短的的五到六六个小时时，精力力

10、增加了了。而且且皮肤过过敏的问问题没有有了，我我刚才讲讲的十来来种症状状都消失失了。我我们要自自己体验验，不要要相信任任何说法法。其次次从科学学角度来来讲，人人体的确确需要糖糖，但需需要的量量非常少少，就是是一部分分血糖、一一部分糖糖原，血血糖是在在血液里里，糖原原是在肝肝脏和肌肌肉里，为为什么需需要这个个呢？因因为我们们在应急急状态的的时候，比比如说突突然老虎虎来了，你你马上要要跑一百百米到二二百米，这这时候燃燃烧最快快的是糖糖，我们们可以利利用血糖糖，血糖糖不够的的话，可可以从肝肝脏和肌肌肉里调调出来糖糖原，如如果还不不够的话话，身体体可以启启动转化化机制，可可以把身身体内储储存的蛋蛋白转

11、化化为糖，实实际上我我们正常常身体所所需的糖糖量不到到体重的的1%，我我们身体体自身也也可以合合成糖。我我们不需需要直接接去食用用糖，我我们所吃吃的蔬菜菜、水果果里也含含糖，这这就够我我们身体体用了，而而且这是是比较好好的糖。健康频道道：那您您用营养养调理的的过程有有多长？西木：我我大概四四个礼拜拜，整个个睡眠和和精力有有了革命命性的改改善。大大概有四四个月，整整个皮肤肤、身体体、睡眠眠、感冒冒方面有有非常大大的改善善。当然然我现在在已经超超过四年年，可以以说整个个人脱胎胎换骨。我我现在在在正常的的情况下下，也就就是在没没有什么么突发的的事情时时，不会会感冒，皮皮肤也不不会过敏敏，肚子子也不痛

12、痛了，也也不会拉拉肚子，尽尽管很多多东西我我都生吃吃。健康频道道：您是是体验了了这么几几个月？见效是是什么时时候？西木：四四个礼拜拜的时候候已经很很见效了了，精力力在增加加，睡眠眠在减少少，四个个月后皮皮肤有很很大的改改善，感感冒在减减少，腹腹痛的问问题也没没有了。四四年之后后，几乎乎所有的的症状都都没有了了。就是是全面的的改进了了。健康频道道：我们们刚才说说的糖的的部分。您您这个调调整除了了戒糖之之外，还还有什么么？西木：除除了无糖糖低碳之之外，补补充维生生素矿物物质，我我还生吃吃很多食食品，首首先是蔬蔬菜、水水果，其其次是动动物类的的食品。三、中国国人踢不不好足球球和营养养有关吗吗？网友：

13、中中国人为为什么踢踢足球踢踢不过外外国人？这和营营养是不不是有关关系？西木：这这有很大大的关系系，大家家想一下下，成吉吉思汗为为什么能能够横扫扫中原、横横扫欧亚亚，他的的部队就就是吃羊羊肉。原原来我们们中原的的部队打打不过蒙蒙古军队队，这是是经常发发生的事事，饮食食也是一一个重要要的原因因。踢足足球要求求的素质质很高，在在我看来来，足球球无非就就是一个个文明的的竟技场场和格斗斗场，要要求很高高的素质质。中国国的运动动员小的的时候，和和我们中中国人一一样，主主要吃粮粮食和熟熟食为主主的，这这样就导导致了我我们缺乏乏优质蛋蛋白，肌肌肉比较较少，弹弹性比较较差。再再次，我我们又强强调糖作作为快速速的

14、燃料料和营养养，其实实作为一一个快速速的燃料料是对的的，碳水水化合物物和糖，或或者是米米、面，燃燃烧就是是两到三三个小时时，甚至至是两个个小时左左右，耐耐力比较较差。但但你如果果吃的是是肉类，蛋蛋白质脂脂肪，就就像烧炭炭烧油一一样久，你你吃粮食食就像烧烧柴一样样很快就就没了，你你吃肉可可以烧得得时间更更长，耐耐力可以以延长。第三，反反应问题题。由于于我们的的运动员员吃的粮粮食和熟熟食太多多，就缺缺少很多多很重要要的脂肪肪酸，其其中重要要的一点点就是3，里里面衍生生一个东东西就是是DHAA，DHHA恰恰恰是大脑脑、眼睛睛和关节节最需要要的一个个脂肪酸酸，我们们运动员员跟我们们一样，其其实相对对缺

15、乏它它。缺乏乏它的话话，你的的眼睛转转不动、脑脑子转不不动，关关节转不不动，反反应就会会太慢。最后，因因为我们们基本上上粮食吃吃太多，肉肉食吃得得太少，熟熟食吃得得太多，生生食吃得得太少，我我们斗志志方面就就不如别别人。如如果你从从小就吃吃带血的的生肉，你你会充满满野性，就就像李小小龙一样样所向披披靡。健康频道道：比如如说踢足足球踢得得好的国国家，像像巴西、法法国、意意大利，也也不是说说孩子一一生下就就吃生肉肉长大的的，他也也要吃粮粮食啊。西木：所所以他们们肯定也也不是踢踢得最好好的，要要是把五五万年以以前的人人类叫来来，他们们肯定踢踢不过。但但是他们们跟我们们比，第第一他们们比我们们摄入的的

16、肉食比比较多，他他们拿着着刀叉。其其次，他他们吃牛牛肉五六六成熟没没有问题题，我们们中国人人大部分分要吃1100%熟。四、喝牛牛奶究竟竟好不好好？健康频道道：西餐餐和中餐餐很大的的一个区区别就是是奶制品品比较多多，你认认为他们们身体素素质比我我们好和和喝牛奶奶有没有有关系？西木：身身体的素素质有一一个方面面跟牛奶奶有很大大的关系系，就是是大小和和高度。世世界上身身高最高高的人，人人类的珠珠穆朗玛玛哪里呢呢？就是是在荷兰兰。荷兰兰的奶制制品和牛牛奶人均均销量是是最高的的。但是是喝牛奶奶不等于于你综合合体能得得到增加加，更不不等于健健康和寿寿命的增增加。健康频道道：为什什么呢？因为我我们一直直传统

17、的的观念认认为牛奶奶是很有有营养的的东西，而而且可以以补钙，可可以补充充很多种种微量元元素，还还有大量量的蛋白白质，我我们都是是这样认认为的。西木：这这是过去去几十年年的观念念而已，我我们5千千年的历历史中，我我们汉族族的食谱谱里是没没有乳制制品的。下下来讲讲讲牛奶是是怎么回回事，大大家想想想我们人人小的时时候是要要喝奶，主主要是喝喝母亲的的奶是最最好的，长长大之后后连母亲亲的奶都都不喝了了，牛小小的时候候喝牛奶奶，牛长长大以后后连牛奶奶也不喝喝了。为为什么我我们成人人要喝别别的动物物的奶，人人类是唯唯一长大大之后还还要喝别别的动物物的奶的的。这是是其一。大部分认认为人类类是一直直在喝牛牛奶，

18、实实际上是是错的。人人类喝牛牛奶的历历史比吃吃粮食的的时间还还要短，粮粮食是五五千年到到一万年年的历史史，牛奶奶不超过过五千年年，我们们人类的的基因其其实不适适合喝牛牛奶。具具体来讲讲牛奶中中有几种种东西是是非常有有问题的的，甚至至是危险险的。比比如说牛牛奶里有有白蛋白白，它的的氨基酸酸是很复复杂的，如如果婴儿儿在6个个月内喝喝牛奶的的话，得得I型糖糖尿病的的概率非非常大。儿儿童的糖糖尿病爆爆发和牛牛奶的普普及有很很大的关关系。第第二，牛牛奶里面面的确含含有很多多激素，尤尤其是现现在用激激素养的的牛，激激素就更更多了。就就是用生生长激素素养的牛牛，牛奶奶本身含含有激素素，但现现在用生生长激素素

19、养的牛牛含有更更多的激激素。它它的确会会使小牛牛在几个个月内长长大，由由于激素素的作用用。但对对于人来来说，就就很危险险。因为为它可以以刺激我我们身体体对激素素敏感的的器官增增生，比比如说女女孩子的的乳腺和和男人的的前列腺腺，这就就是现在在发现喝喝牛奶越越多的地地方，乳乳腺癌和和前列腺腺癌的发发生率是是越高的的。健康频道道：那您您怎么解解释补钙钙？因为为我们认认为牛奶奶里含有有丰富的的钙。西木：牛牛奶中含含有钙是是不假，牛牛奶里还还含有镁镁，但是是镁的含含量只有有钙的十十分之一一，实际际上牛奶奶里含的的钙很多多，但由由于含的的镁不足足，实际际上你摄摄入的钙钙并不是是很多。这这是其一一。其二二，

20、牛奶奶确实给给你补充充一些你你需要的的钙，但但同时要要带走你你的钙。牛牛奶里有有牛血清清白蛋白白，分解解成复杂杂的氨基基酸之后后，可以以把身体体的钙带带走。目目前越来来越多科科学家认认为，牛牛奶能够够把你身身体内带带走的钙钙比给你你补钙的的还要多多。现在在有证据据的支持持，发现现喝牛奶奶越多的的国家，骨骨质疏松松症患者者越多。健康频道道：我们们是不是是可以认认为，所所有补钙钙的食品品和补镁镁的食品品，一定定要符合合钙和镁镁的比例例，我们们人体才才能吸收收？西木：是是的，我我们强调调吃大豆豆和喝豆豆浆，因因为大豆豆里钙跟跟镁的比比例跟人人体内的的比例差差不多，所所以对钙钙的吸收收率还是是相当好好

21、。健康频道道：补钙钙产品有有效吗？西木：补补到一定定程度是是吸收不不了的。五、近视视眼和营营养有关关吗？网友：刚刚才您说说睡午觉觉，我觉觉得睡午午觉，因因为白领领压力比比较大，是是保护眼眼睛，中中国人近近视眼很很多，尤尤其是学学历越高高，眼镜镜片就越越厚，这这个跟午午睡和营营养有关关系吗？西木：午午睡是因因为血糖糖波动，实实际上睡睡午觉的的人是亚亚健康的的表现。眼眼睛由于于和营养养有很大大的关系系，睡午午觉对眼眼睛有多多大的影影响呢？其实没没有影响响。只要要你在白白天不睡睡午觉，你你每工作作二十分分钟花两两分钟甚甚至几十十秒的时时间，看看6米以以外的东东西看看看就可以以了。具具体来讲讲，中国国

22、人戴眼眼镜的问问题，我我在营营养革命命的书书里有一一部分也也讲这个个，实际际上我们们的近视视率是世世界上数数一数二二的，而而不仅是是大陆也也包括台台湾，从从学生到到精英人人士，从从低层到到高层都都有这个个问题。为为什么中中国人多多近视呢呢？这也也跟我们们饮食习习惯有很很大的问问题，我我又讲眼眼睛的营营养，眼眼睛是生生物体，它它调节的的时候需需要眼睛睛肌肉的的弹性。尤尤其是学学生，小小学生更更严重，我我们的儿儿童是手手中无糖糖心中就就慌，他他们摄入入的糖更更多。糖糖很粘，可可以把身身体里胶胶原蛋白白粘在一一起，使使肌肉失失去弹性性，当眼眼睛肌肉肉失去弹弹性的时时候，就就会产生生近视，因因为无法法

23、调节远远距离。所所以我们们摄入大大量的米米面之后后，导致致眼睛糖糖化有余余。另一一方面营营养不足足，眼睛睛最需要要的是三三种营养养，第一一在维生生素里是是维生素素A，这这个东西西大部分分是含在在动物类类的食品品中，如如果是含含在胡萝萝卜，你你只吃胡胡萝卜也也消化不不了，（维维生素AA）必须须和脂肪肪结合，不不融于水水。换句句话说（无无脂肪）素素食吸收收不了维维生素AA。第二二，矿物物质里面面有一种种硒元素素，大部部分是分分布在眼眼睛里面面，动物物里面鹰鹰的眼睛睛最好，鹰鹰眼里含含硒的量量是人眼眼的一百百倍，什什么里面面含硒呢呢？恰恰恰是动物物类的食食品、海海鲜和粗粗粮。最后一个个非常重重要的营

24、营养就是是脂肪酸酸，眼睛睛里有油油就是DDHA，主主要含在在深海鱼鱼、核桃桃、亚麻麻子、亚亚麻油里里，但是是DHAA它好，但但它容易易破坏，因因为它是是多不饱饱和脂肪肪酸，所所以不能能加工太太多，也也不能温温度太高高。我们们经常吃吃鱼也是是炸一下下，就把把它炸的的七七八八八的，要要不就是是你没吃吃到这个个鱼，要要么这个个鱼的吃吃法有问问题，最最后也摄摄入不了了DHAA。由于于我们的的垃圾食食品和精精加工，我我们摄入入的维生生素A、硒硒元素和和DHAA在减少少，尤其其是我们们的学生生和儿童童，结果果导致他他们眼睛睛糖化有有余，糖糖份不足足，不得得近视眼眼才怪呢呢。另外外我补充充一点，有有人认为为

25、近视率率年年上上升，是是因为学学生压力力大，在在我看来来简直是是胡说八八道，因因为在我我考大学学的时候候，一百百个人只只有几个个人能考考上大学学，现在在一百个个人几十十个人能能考上大大学，这这是什么么压力。六、多吃吃新鲜的的动物性性食物健康频道道：您主主张我们们人应该该以动物物类食品品为主吗吗？西木：的的确是这这样的，我我们从小小长到大大的确吃吃了很多多植物性性的食品品和粮食食。中国国五千年年以来农农业文明明，我们们也是吃吃很多粮粮食，但但实际的的人类进进化有5500万万年，你你只要研研究饮食食人类学学，就会会发现，5500万万年期间间大部分分是吃肉肉的。在在农业文文明之后后，在烹烹调技术术之

26、后，我我们才开开始吃粮粮食，因因为粮食食是不能能生吃的的。在农农业文明明和烹调调技术以以前，换换句话说说，在55千年以以前，我我们基本本上没有有粮食可可吃，我我们基本本上大量量吃的是是动物类类食品和和蔬菜水水果。健康频道道：在此此之前，是是粮食没没有出现现？还是是人不会会食用粮粮食？为为什么不不吃呢？西木：第第一，粮粮食不能能生吃。粮粮食里有有两种以以上的东东西，一一个是凝凝集素，一一种是阻阻酶剂，是是自我保保护装置置。我们们有没有有注意到到鱼和肉肉放几天天就坏了了，粮食食放几个个月都坏坏不了。正正因为这这样，你你要是生生吃（粮粮食）进进去以后后，它分分解不了了，就吸吸收不了了，而且且会破坏坏

27、你的血血红蛋白白，很危危险。第第二，在在农业革革命出现现以前，我我们没有有大面积积有计划划的播种种，我们们来源也也是非常常少的。所所以，一一是不能能生吃，我我们没有有烹调技技术，二二是没有有农业技技术，基基本上我我们没有有这个食食物来源源。健康频道道：如果果我们吃吃了那么么多的肉肉，动物物类的食食物，大大家都认认为脂肪肪摄入多多了就会会发胖，高高血脂、高高胆固醇醇，这些些东西会会引起很很多病症症，这是是怎么来来解决呢呢？西木：这这个问题题问得很很好。就就像我们们所讲的的地球和和太阳的的关系，我我们直观观上来讲讲，一定定是太阳阳绕地球球转。但但哥白尼尼告诉大大家正好好相反。他他的（日日星说）观观

28、点也是是经过很很久才被被认识的的。在营营养学上上，我们们也处在在转折的的时期，直直观上讲讲我们的的确应该该是吃的的肉多长长得肉多多，吃的的脂肪和和胆固醇醇多，脂脂肪和胆胆固醇就就多。但但实际上上恰恰相相反，如如果你吃吃得对的的话。我我讲一些些直观的的例子，大大家可以以把动物物分为两两类，一一类是食食草类动动物，一一类是食食肉类动动物。你你会发现现食肉类类动物狮狮子、狼狼、老虎虎，他们们的肚子子是很小小的，头头颅很大大。它们们吃肉、吃吃脂肪、吃吃胆固醇醇，但是是在野生生的里面面，基本本上没有有这些（肥肥胖和“三高”）问题题。无论论你是家家养的也也好，还还是动物物园里的的，比如如说狼，或或者家养养

29、的狗，你你可以做做一个实实验，如如果你只只给它喂喂肉，它它不会发发胖；你你要给它它喂很多多杂食，它它一定会会发胖。另外，我我们家养养的猪和和鸭子，当当然不会会喂肉了了，这样样不经济济。我们们基本上上还是喂喂的粮食食和蔬菜菜类的东东西，可可是粮食食和蔬菜菜吃进去去转化成成什么呢呢？我们们吃猪肉肉和鸭肉肉都知道道它们很很肥，实实际上吃吃进去的的是碳水水化合物物，碳水水化合物物会刺激激胰岛素素分泌，这这个会转转化成血血糖，血血糖又会会转化成成体脂肪肪，体脂脂肪如果果过多的的话，会会转化成成血脂。所所以恰恰恰相反，我们发现如果摄入碳水化合物越多，体内就会越容易积累脂肪。如果你摄入肉类、脂肪类的东西，动

30、物性的食品，相反你会变得非常苗条，而且如果你吃得对，换句话说，你不要油炸，不要放很多污染的东西，添加剂的东西，你吃天然的动物性食品一定没有问题。健康频道道：您怎怎么来解解释吃进进去的脂脂肪没有有变成脂脂肪，到到那里去去了呢？西木：这这个问题题问得很很好，比比如说吃吃羊肉，里里面含有有大量的的蛋白和和脂肪，也也含有大大量的营营养素，这这些营养养素可以以帮助你你消化和和代谢，其其中最重重要的是是L肉肉碱，就就是帮助助人在身身体内燃燃烧脂肪肪的。羊羊肉里的的L肉肉碱含量量相当多多，这基基本上含含在动物物性的食食品里，不不在植物物性的食食品里。实实际上你你吃动物物性的食食品，你你会得到到很多代代谢的营

31、营养素，里里面有很很多燃烧烧脂肪的的元素，这这是其一一。其二，如如果你吃吃的是粮粮食碳水水化合物物，会刺刺激你的的胰岛素素分泌，可可以刺激激脂肪进进行合成成，而停停止脂肪肪的燃烧烧。换句句话说，如如果你吃吃素食的的时候，你你吃的没没有脂肪肪，身体体就需要要合成脂脂肪，恰恰恰又刺刺激胰岛岛素，把把你身体体变成合合成脂肪肪的机器器。而你你吃动物物类的食食品不会会刺激胰胰岛素的的分泌，因因为只有有吃碳水水化合物物才需要要胰岛素素进行管管理，也也就是说说，你吃吃肉的时时候，你你的胰岛岛素不分分泌，如如果不分分泌的话话，你身身体是燃燃烧脂肪肪的引擎擎，这样样你吃进进去的多多，燃烧烧得更多多。健康频道道：

32、那我我们平时时还认为为吃肉吃吃得多胆胆固醇就就高，怎怎么解决决这个问问题？西木：胆胆固醇也也是人们们最害怕怕的一个个问题，胆胆固醇最最高不是是在肉里里，而是是在鸡蛋蛋了。但但有人做做过实验验，一天天吃200个鸡蛋蛋，你的的胆固醇醇也不会会高到哪哪儿去。更更重要的的是大家家不知道道这个问问题：我我有一次次坐飞机机，空中中小姐问问我，你你吃鳗鱼鱼还是吃吃另外一一种食品品，我说说吃鳗鱼鱼。她说说，鳗鱼鱼里胆固固醇挺高高的。我我说，小小姐你知知道胆固固醇有好好的和坏坏的之分分吗？各各位网友友也许你你们也不不知道，实实际上胆胆固醇分分为高密密度脂蛋蛋白，它它是好的的。低密密度的是是坏的。高高密度的的密度

33、比比较高，不不容易被被氧化，恰恰恰相反反，它可可以平衡衡低密度度的，而而且能把把甘油三三酯从你你体内带带走，就就像肠道道里好的的细菌和和坏的细细菌一样样。你吃吃鸡蛋和和肉类，里里面会含含有大量量好的胆胆固醇，会会增加你你好的胆胆固醇，你你去体检检的时候候不要只只体检一一个总胆胆固醇，一一定要分分好的坏坏的，恰恰恰在好好的（胆胆固醇）少少的时候候，坏的的（胆固固醇）多多的时候候容易得得心脏病病。我现现在告诉诉大家，你你吃动物物性的食食品可以以增加你你好的胆胆固醇。坏坏的怎么么样呢？你身体体在正常常情况下下，如果果你的胆胆固醇摄摄入超标标的话，自自然而然然就把它它排泄了了，人体体有这个个能力，你你

34、不用害害怕。健康频道道：肉里里最主要要的成份份蛋白质质是不是是含量很很高？西木：肉肉里面含含有很多多蛋白，肉肉是所有有食品里里的全营营养，蛋蛋白就是是氨基酸酸，肉里里还有脂脂肪酸，还还有大量量的维生生素矿物物质。我我举一个个例子，我我们大家家知道，陆陆地上跑跑得最快快的一个个动物之之一是羚羚羊，我我们中国国有藏羚羚羊，为为什么藏藏羚羊跑跑得相当当快呢？就是藏藏羚羊要要吃30003600多种植植物，其其中有草草木、木木本、豆豆类、杂杂草的等等等。你你要吃素素食，每每一种素素食的营营养是不不完整的的，大豆豆是一个个例外，其其他大部部分都是是不完整整的，你你需要吃吃很多种种素食才才能实现现全营养养。

35、但还还有一种种动物比比羚羊跑跑得更快快，那就就是猎豹豹，猎豹豹只吃肉肉，肉相相当于几几百种素素食的一一种（营营养）浓浓缩。健康频道道：有一一位网友友在我们们做预告告的时候候就提出出了置疑疑的声音音，如果果我们以以肉作为为主食的的话。按按照您的的观点，肉肉不是菜菜，主要要是吃肉肉。胆固固醇不可可怕的话话，蛋白白质是不不是就变变得可怕怕呢？如如果蛋白白质非常常多，会会不会引引起代谢谢的负担担，消化化的问题题。西木：是是有这样样的观点点，有人人认为蛋蛋白质很很复杂，会会代谢为为很多氨氨基酸等等等。第第一，首首先是有有两个实实际的例例子，传传统的爱爱斯基摩摩人几乎乎百分之之百的吃吃鱼吃肉肉，在上上个世

36、纪纪初期的的时候，西西方的医医生检查查过他们们的身体体，没有有代谢性性的疾病病。另外外有一帮帮美国人人到北极极考察调调研，曾曾经在那那里一呆呆就是一一两年，几几乎全吃吃肉，而而且身体体没有任任何问题题，回来来也做过过一年的的实验。但但问题一一点就是是你要吃吃新鲜的的肉，这这个肉里里不仅含含其他的的营养，还还含有维维生素CC，这就就没有问问题。蛋蛋白如果果说只是是摄入蛋蛋白，不不摄入其其他的营营养，那那的确会会出问题题。但是是我们在在吃新鲜鲜的肉类类和鱼类类的时候候，几乎乎是全营营养，除除了蛋白白质之外外，还有有脂肪酸酸、维生生素和矿矿物质等等等。健康频道道：你指指的新鲜鲜的肉和和正确的的烹调方

37、方法是什什么？西木：我我认为新新鲜的肉肉，最宽宽的定义义就是没没有变质质之前。烹烹调的方方法，最最佳的方方法应该该是，肉肉类本质质上来讲讲是可以以生吃，我我们人类类吃过5500万万年生肉肉了，如如果我们们害怕生生肉，我我们（人人类）活活不到今今天。实实际上日日本人吃吃生鱼肉肉，德国国人吃生生牛肉，韩韩国人也也吃，我我自己生生鸡蛋也也敢吃，我我知道生生鸡蛋很很营养，可可以哺育育出小鸡鸡来（但但熟鸡蛋蛋不可以以）。其其次你可可以蒸，再再其次可可以煮，最最后是烤烤、炒、炸炸，尤其其是炸最最好要完完全避免免，它可可以产生生很多自自由基，甚甚至一些些致癌物物。健康频道道：我们们还有一一个问题题，如果果按

38、您这这么吃的的话，细细菌的问问题怎么么办？很很多人都都在担心心，就像像您说吃吃生鸡蛋蛋，但我我们一直直的观念念就是鸡鸡蛋里含含有细菌菌，生肉肉也是一一样的。西木：新新鲜的动动物性的的食品，当当然也包包括植物物性食品品，其实实里面有有大量的的微生物物和菌类类，但别别忘了我我们人类类本身就就是由生生肉组成成的，我我们本身身充满了了很多微微生物。我我们肠道道有4000多种种微生物物，我们们肺部也也有上百百万个结结核杆菌菌，但是是在正常常人体免免疫的情情况下是是没有问问题的，只只有当你你的身体体免疫能能力和内内环境得得到破坏坏之后，这这些东西西才会对对你的身身体进行行分解，对对你个体体是残忍忍的，而而

39、从整个个种的进进化来讲讲，无非非是对下下一代做做好准备备，提供供更多的的肥料。健康频道道：也就就是说，正正常我们们吃生肉肉是没有有问题，卫卫生上没没有问题题吗？西木：不不是说吃吃生肉一一定没有有问题，如如果说你你这个生生肉是被被污染过过的，你你吃生肉肉也会有有问题，但但是我的的观点是是，你烹烹调以后后仍然有有问题，而而且假定定这个污污染是化化学的污污染，有有很多农农药和重重金属，你你烹调以以后，其其实浓度度变得更更高，甚甚至产生生更多的的有害物物质。健康频道道：我们们吃您所所谓的生生食，我我们怎么么吃？比比如说牛牛肉，我我们从市市场买来来直接切切开就吃吃吗？西木：我我自己有有两种吃吃法，一一种

40、如你你如果去去日本料料理，可可以切很很多片，蘸蘸一些汁汁也不错错。另外外我从李李小龙那那里学到到一种吃吃法，把把牛肉剁剁成肉末末，李小小龙买了了机器，我我还没买买，我直直接买饺饺子馅，然然后再买买香蕉，生生牛肉、生生香蕉一一拌，又又香又甜甜，我觉觉得是我我吃过地地球上最最好的食食物。健康频道道：您觉觉得我们们老百姓姓能够接接受吗？西木：这这不是所所有人能能够接受受的。但但是我告告诉大家家，过去去我认为为李小龙龙是练功功练得好好，原来来他其实实喜欢吃吃生牛肉肉和日本本料理，有有很多生生鱼，我我才知道道是他的的饮食营营养决定定了他的的成功。健康频道道：日本本料理的的生鱼片片是不是是经过处处理过的的

41、，还是是就是生生的，什什么也没没处理过过？西木：据据我所知知，其实实中国大大部分的的日本料料理的鱼鱼还是跟跟中国其其他的鱼鱼没有任任何本质质的区别别。健康频道道：是不不是稍微微的让它它熟了一一些，还还是百分分之百生生的？西木：就就是生的的，1000%生生的。七、“三三高”中老年年该怎么么吃？网友：我我的母亲亲是高血血压、高高血脂，请请您给他他提提意意见，这这样的中中年人应应该怎么么吃，吃吃什么？西木：其其实这两两个是一一回事，由由于血脂脂导致血血液变浓浓，血液液流通不不畅，导导致了血血压升高高。首先先我们现现在面临临的差不不多所有有的问题题就是血血糖波动动，然后后是一定定程度的的高血压压，然后

42、后持续高高血糖就就是糖尿尿病。但但波动性性的血糖糖也会转转化为血血脂，也也会转化化为血压压。三高高是同一一个问题题，是由由于饮食食错误导导致的循循环障碍碍。解决决的办法法，第一一是从饮饮食开始始，饮食食也很简简单，就就在我出出版的新新书营营养革命命：从维维生素到到露卡素素第1169页页就提供供了一个个红灯、黄黄灯、绿绿灯食品品，你应应该摄入入大量的的绿灯食食品，所所谓的绿绿灯食品品就是不不含糖，碳碳水化合合物相当当低、营营养特别别丰富，我我列了十十大类，包包括鱼类类、海鲜鲜、海藻藻、肉类类、蛋类类、动物物的内脏脏、坚果果种子、蔬蔬菜、水水果主要要是低糖糖的水果果，菌类类等等。除除了垃圾圾食品，

43、不不健康的的包装食食品，精精制的主主食、含含糖的食食品之外外，剩下下的东西西都没有有问题，主主要吃这这个为主主。第二，你你如果已已经出现现了三高高问题，由由于你长长期的饮饮食不是是很营养养。由于于你每天天还面临临很多污污染，会会产生很很多氧化化，所以以你需要要额外地地补充维维生素矿矿物质和和抗氧化化剂，如如果不是是很清楚楚，最安安全的是是补多种种维生素素和矿物物质以及及抗氧化化组合的的片剂。第三，运运动，要要适度运运动，不不能太剧剧烈。但但每天必必须运动动，每天天最好是是45分分钟以上上。第四，要要大量喝喝水。喝喝水是非非常有学学问的，早早晨你应应该大量量喝水，晚晚上也要要喝水。因因为睡眠眠的

44、时候候是需要要补水的的。另外外在饭前前半小时时要大量量喝水。健康频道道：喝多多少？西木：每每次一到到两杯。健康频道道：你说说的喝水水的时候候，每次次喝一到到两杯。西木：对对。饭后后两个小小时再喝喝水，（从从饭前半半小时到到饭后两两小时）中中间这一一段时间间少喝水水，可以以保护你你的胃液液、保护护你的消消化系统统。但是是在这以以外的时时间尽管管大胆的的喝水，每每天喝八八到十杯杯，你喝喝十杯都都不会过过。健康频道道：多大大的杯？西木：2200多多毫升容容量的杯杯。健康频道道：我们们普通的的老百姓姓怎么判判断这个个食物是是含糖高高还是含含糖低？第二，适适当的运运动是指指什么样样的运动动？西木：第第一

45、，从从大类上上讲，你你可以参参考我所所说的露露卡素红红黄绿灯灯食品，绿绿灯食品品一定是是低糖的的。第二二，用更更精确的的指标有有一个血血糖指数数的概念念，我举举几个例例子，比比如说我我们的葡葡萄糖，我我们就标标准化为为1000，果糖糖不到220，精精制的米米面甚至至包括土土豆做的的很熟就就是接近近7080，其其实蔗糖糖白糖也也是这个个血糖指指数。换换句话说说，我今今天要告告诉大家家，精制制的主食食、米面面、土豆豆其中含含有的糖糖和我们们吃的蔗蔗糖没有有什么区区别的，换换句话说说它们就就是糖。第二，什什么是适适当的运运动？第第一是有有氧运动动、第二二是负重重运动、第第三是伸伸展运动动，伸展展运动

46、你你不会太太过头，比比如说太太极、瑜瑜伽，你你也不要要把肌肉肉拉伤了了。负重重运动也也不要做做身体不不能承受受的。最最重要的的就是有有氧运动动，就是是增加心心脏速度度，但这这个速度度不能增增加过多多。有人人可以死死在跑步步机就是是这个道道理，如如果你的的饮食很很垃圾，你你的身体体很差，你你跑得越越快，你你（可能能）死得得越快，就就像火要要是很小小的话，风风越大的的话，火火马上就就灭了，火火要是很很旺的话话，有风风的时候候火会变变得很大大。具体体来讲，快快走和慢慢跑应该该适用于于几乎所所有的人人，也是是最佳的的运动，也也是最省省钱的。八、怎么么吃能使使身材苗苗条？网友：我我是一个个女孩子子，什么

47、么样的饮饮食利于于我减肥肥和保持持苗条的的身材？西木：我我刚才讲讲到各种种动物，狼狼吃羊、羊羊吃草，狼狼瘦羊肥肥。实际际上你要要减肥的的话，第第一要戒戒掉的就就是素食食，尤其其是精制制的米面面和糖。第第二，你你应该放放开吃大大量的鱼鱼、肉、蛋蛋没有问问题，另另外你可可以吃绿绿叶蔬菜菜，根茎茎类的蔬蔬菜像土土豆你还还是要避避免的。你你可以吃吃低糖的的水果，最最安全的的就是樱樱桃、橘橘子和草草莓。主持人：水果我我们怎么么来区分分，是不不是口感感甜的就就是含糖糖越多的的？是这这么分辨辨的吗？西木：我我们一方方面味觉觉能够判判断含糖糖量多少少，但有有的时候候不一定定很准确确。科学学家现在在把水果果测了

48、血血糖指数数，我们们可以把把它分为为高的、中中的和低低的血糖糖指数，主主要是吃吃低的和和部分中中的，当当然不能能多吃太太高的，比比如说香香蕉、菠菠萝，这这个血糖糖指数特特别高，你你吃它跟跟吃糖没没有太大大的区别别。另外有一一点，你你一定要要减肥，你你如果肥肥胖已经经超过了了几年的的话，你你已经产产生了某某种的代代谢障碍碍，仅仅仅靠饮食食没有太太多的效效果。或或者说也也不会很很健康，最最好同时时补充一一些营养养素，最最好是要要补充脂脂肪燃烧烧剂就是是L肉肉碱。主持人：我们怎怎么来获获得这个个东西？西木：LL肉碱是是很通用用的东西西，它可可以从瘦瘦肉中提提取出来来制成胶胶囊和片片剂。主持人：生活方

49、方式、生生活习惯惯、运动动方面应应该注意意什么？西木：如如果你单单纯为了了短期内内的减肥肥，运动动没有用用。我举举个例子子，如果果你需要要燃烧一一斤以上上的脂肪肪，你要要连续跑跑15小小时以上上，你要要跑多少少个月，通通常一个个礼拜跑跑的时间间是很少少的。但但是从长长期来讲讲，日积积月累，运运动可以以增加人人体的肌肌肉，减减少人体体的脂肪肪，改变变这个比比例。由由于肌肉肉很复杂杂，它的的代谢很很活跃，它它每天所所需要的的燃烧热热量是脂脂肪的差差不多十十倍，我我们说有有的人，每每天什么么都不吃吃，喝水水也胖，这这种是体体脂肪比比例很高高。有的的人是怎怎么吃都都不胖，一一种就是是他的肌肌肉比例例很

50、高，体体脂肪比比例很低低，他维维持自身身的新陈陈代谢需需要的热热量就很很高。主持人：我们在在宣传上上也听到到，我们们要减肥肥就要大大量做运运动，您您认为运运动在短短期内是是没有效效果的？西木：运运动在短短期内对对减肥是是没有用用的，但但长期是是有效的的。主持人：刚才您您说狼吃吃羊，羊羊吃草，狼狼瘦羊肥肥，是不不是因为为狼经常常跑，跑跑得多、跑跑得快所所以才瘦瘦呢？西木：这这个没错错，但这这是只知知其一，不不知其二二，为什什么狼有有如此大大的活力力和野性性，就是是它摄入入肉类以以后，充充满了营营养、充充满了热热量、充充满了激激情，不不由自主主地就要要运动，当当然它最最后是燃燃烧了很很多的热热量，

51、但但这是一一个结果果。你吃吃了大量量的糖、米米面的食食品以后后，你马马上会犯犯困，犯犯困以后后不但不不运动，中中国人经经常睡午午觉，睡睡午觉的的就没有有运动了了。九、睡午午觉和营营养有关关吗？主持人：睡午觉觉和营养养有关系系吗？西木：有有绝对的的关系。其其实这个个书出版版以后，一一个讲销销售的大大师，他他买这个个书以后后，按照照饮食指指南和补补充营养养，他瘦瘦了十公公斤，他他推荐给给四川移移动的一一个老板板，他买买了这本本书，第第一个月月就是在在午餐的的时候不不喝含糖糖饮料，不不吃主食食，结果果整个一一个月不不需要睡睡午觉，精精力变得得特别好好，后来来规定公公司的人人不允许许中午喝喝含糖饮饮料

52、和吃吃主食。主持人：我们还还有一个个问题，比比如说我我自己的的感觉，我我们有一一种感觉觉，为什什么吃主主食比较较多？需需要有饱饱腹的感感觉，如如果吃主主食少，一一会儿就就容易饿饿了，这这怎么办办？西木：你你吃主食食就像燃燃烧柴一一样，燃燃烧的快快，很快快就结束束了。你你吃肉就就像燃烧烧碳或油油一样，燃燃烧的慢慢，但是是可以燃燃烧得更更持久。你你说得很很对，我我们吃主主食的时时候，很很快就会会觉得饱饱了，接接着很快快就会觉觉得饿了了，这就就是问题题所在。我我们的主主食，尤尤其是精精制的主主食，我我们摄入入以后，就就转化成成血中的的糖。化化学上其其实碳水水化合物物和糖是是一回事事，那么么血糖迅迅速

53、在饭饭后半个个小时到到45分分钟升到到最高点点，那个个时候你你的血清清素也在在快速分分泌，感感觉很好好。但445分钟钟之后怎怎么样呢呢？因为为胰岛素素这时候候也大量量分泌，因因为只有有它可以以把血糖糖处理掉掉，就像像过山车车一样，血血糖迅速速下降，那那时候你你就会觉觉得昏昏昏欲睡，没没有力气气。主持人：也就是是说，吃吃饭的时时候如果果不吃主主食，会会不会吃吃的时候候会觉得得吃不饱饱，就想想不到吃吃完之后后的事？西木：如如果你真真有这种种感觉，你你的血糖糖是有波波动，更更有甚者者就是你你的胰岛岛素抵抗抗症，我我刚才讲讲的你要要是大量量长时间间吃精制制的主食食，你的的胰岛就就会累坏坏，你的的细胞变

54、变得不为为敏感，科科学术语语叫做胰胰岛素抵抵抗症，你你的确是是有一定定的麻烦烦。（正正常人没没有这样样的问题题）比如如说我恢恢复健康康以后，我我今天早早晨吃的的两个生生鸡蛋，两两个核桃桃，一个个桃、一一个苹果果。我感感觉饱了了，而且且我的饱饱腹感持持续了三三四个小小时。我我没有任任何问题题。主持人：您是不不是属于于饭量比比较小的的那种，是是不是有有块头比比较大的的人，觉觉得饭量量比较大大吃这些些东西吃吃不饱？西木：不不是这样样的。我我昨天早早上吃的的是1880克的的生牛肉肉，两个个香蕉，也也是生的的。还有有一个桃桃子。十、怀孕孕期间吃吃什么好好？网友：我我妻子怀怀孕了，让让您给提提提建议议，孕

55、妇妇在怀孕孕期间要要吃什么么东西才才好？西木：通通常怀孕孕早期医医生已经经告诉你你要补叶叶酸，你你就最好好补，叶叶酸片剂剂也可以以补。我我有更好好的办法法，如果果你从受受精这一一刻就生生吃，生生吃大量量的多叶叶的蔬菜菜，这时时候你不不会缺乏乏叶酸。我我们为什什么人类类现在怀怀孕之后后要补叶叶酸？否否则婴儿儿会有先先天缺陷陷，大脑脑和脊椎椎会不完完整呢。上上帝造人人的时候候肯定没没有这种种缺陷，就就由于我我们烹调调的结果果。这是是第一。第二，孕孕妇的确确需要方方方面面面的营养养，而且且这时候候她的消消化和食食欲不是是那么好好，我建建议她可可以买果果蔬机，鲜鲜榨的蔬蔬菜和水水果。还可以煲煲鱼肉骨骨

56、头汤，如如果别的的东西吃吃不下去去的话。主持人：为什么么是喝汤汤，不是是吃肉呢呢？西木：我我刚才讲讲了孕妇妇的食欲欲和胃口口比较差差，喝汤汤比较容容易消化化吸收。主持人：我们感感谢西木木博士作作客人民民网，同同时也请请西木博博士用简简短的语语言总结结一下他他的观点点，向网网友推荐荐一下健健康的饮饮食方式式。西木：我我现在倡倡导一种种露卡素素健康生生活。理理想的境境界是，第第一，零零糖，不不摄入任任何精制制的糖；第二，零零烹调，全全面地生生吃；第第三就是是零化学学，不接接受任何何化学污污染。当当然，只只要生活活在我们们现在的的星球上上，已经经做不到到这点了了。现实实的选择择是，第第一，要要实现低

57、低糖的状状态，我我们尽量量不要摄摄入精制制的糖和和精制的的淀粉（要要吃吃全全麦类）；第二就就是少烹烹调的状状态，如如果蔬菜菜你不能能生吃的的话，那那你就煮煮一两分分钟就盛盛出来，肉肉可以吃吃七成熟熟，然后后过渡到到五成熟熟；第三三，我们们做不到到零化学学，最好好做到低低化学。低低化学怎怎么做到到呢？其其实最危危险的化化学污染染就是药药，在万万不得已已的时候候最好不不要吃药药。其次次就是我我们现在在所用的的大量的的人的自自身的洗洗涤用品品，在我我看来最最危险的的就是牙牙膏，牙牙膏充满满了各种种化学，要要么你不不要用牙牙膏，要要么就是是买全天天然的，包包括其他他护肤的的，尽量量少用，你你最好用用有机的的或者是是天然的的。