论劳动合同的种类及其立法选择

《论劳动合同的种类及其立法选择》由会员分享，可在线阅读，更多相关《论劳动合同的种类及其立法选择（15页珍藏版）》请在装配图网上搜索。

1、劳动合同的种类及其立法选择 主持人中华全国总工会法律工作部副部长 谢良敏：各位下午好非常快乐非常荣幸可以在这里给咱们大家做主持人因为人民大学和我们中华全国总工会还是有点应该说还是有比拟深的感情。因为我们81年的话聘请了10名法律参谋会的咱们就占了两名如今林嘉教授也是我们的法律参谋所以能到这儿当主持人非常快乐。因为如今第三是劳动合同的种类及立法选择应该说这个问题在立法的时候就争得比拟厉害立法的时候就包括无固定限劳动合同到底是定时间长、时间短还有再就是这个固定限劳动合同去定？包括劳务派遣问题这些都是在立法的时候争的焦点。但是最后应该说?劳动合同法?通过之后总的来说还是不错的起码是在国际上评价还是不

2、错。当然对人数上占少数的资本家来说认为这个法不太好但是不说这次咱们从理角度来研究这个问题我想是很有必要这对我们下一步的工作包括我们今后的劳动关系、劳动法律法规的建立还是有很大好处的。下面就请咱们第一个发言的法国里昂第二大学教授 Marie-Ccile Escande-Varniol他发言的题目是法国固定限劳动合同一种特殊的劳动合同如今开场。 Marie-Ccile Escande-Varniol：大家好如今我开场用法文讲。当然我首先要感谢今天上午大家一直都在感谢尤其是要感谢林嘉士邀请我来参加这次研讨会同样要感谢我的朋友郑爱青教授因为我们一年以前都已经在考虑这一个研讨会了我很快乐来到这一次会议。

3、无 刚刚已经谈过了中国以前几千年来都在单独开展跟外界没有尤其是跟欧洲没有交流活动他在封闭的状态下开展但是时间不断开展我们如今已经来到了交流的时代已经在全球化的时代互相影响也逐渐增加。这个研讨会也正好确认了我们彼此互相的理解以及意愿。 我觉得我们如今要讨的主题也就是固定限合同它也是帮助我们理解法国体制的一个关键性的因素当然在西方了。刚刚大家的讨已经谈到了合同限的问题也就是说已经出现了理解上的问题施行的也有问题因为时间很紧很快乐今天来到这里的人有很多人有中国、法国的以及其他的人大家一起来进展讨。 我的发言以后会出文集当然我最后发表的文跟如今谈的可能会有一些出入。 我首先谈一下今天上午大家都分别谈到

4、过的一些东西从此在法国的法律体系当中同时在所有欧洲的里面正常的劳务关系形式都是无固定限合同固定限合同它是一个例外的情况。我们说它是一个例外的合同但是如今它在欧洲、法国也是一种很常见的合同形式在中国也是这样的但这样一种合同它也是不稳定的是会导致一些不利的因素比方说贫穷等等这样一些负面的影响。那么无固定限合同它有一种受保护的身份既使是经济影响很大尤其是在欧洲那么无固定限合同实际上拥有一种相比照拟稳定的职位。 我们看一下今天这个固定限合同从法律角度看为不稳定？首先我们应该谈一下这个合同的历史以及这样的一个概念。这样一个词“合同这个词总的来说一般来说都是无固定限我们不知道它最后会在时候停顿下来到今天上

5、午已经谈到了这一点已经谈到了这种合同的形式。这一款它是法国大开展的成果它已经深化到立法者的精当中在那个时候的象征是呢？也就是说劳动者在当时就是工人或者家庭的仆人他们是的可以选择自己的老板他们同样在完毕之后可以变更老板。那么最后从的这样一个象征到不一定的象征呢？19世纪发生了工业有工业阶级的出现在整个欧洲都是一个普遍的现象。它受老板的控制也受资本的控制的时候已经有一个新的文本也就是说有一个无固定限合同的出现跟以前有相当大的开展变化这样一个无固定限合同它可以由单方面来进展终止。民法参加了第二条也就是说无固定限合同单方面都可以终止合同那么这个形式是非常模糊的但是它的结果是受这样一个理的支撑也就是说老

6、板他可以终止合同根据他们的意愿来施行立法、法官他们都介入来限制对这个的滥用。19又有新的法规出台也就是说在解除无固定限合同的时候必须进展解释理由的解释。 在这个地方情况已经发生了变化我们重新发现这是一种固定限的合同但是它并不代表工作的而是一种工作的方便也就是说很方便解除这样一种合同。长的合同不再用这样一个概念也就是说在强迫性解除的时候要用的这样一些概念短的或者长的这种工作限的合同。在法律当中以前的一些条款还继续存在也有对更新的这个合同进展了相关的规定。后来又有一些相关的法律文本来进展限制对这个权利的滥用。1990年又有相关的一些规定出台。固定限合同也就成为了一种例外的合同形式相对于其它合同来说

7、你们会看到可能我的同事会讲相关的一些其它问题。也就是说固定限合同它是一种特殊的合同我们可以在法律规定的这个范围内进展对他的诉求。 在欧洲层面有一个框架的条约它的框架条约里面的详细规定对固定限劳动合同进展了总体的一些规定可能我假如有时间的话待会儿再回到这个问题上也就是说要限制对这样一种合同的滥用以及保护劳动者的权益。 我之所以回忆这个历史我觉得很重要因为我们研究这个比拟法的话这是很重要的我如今还想谈一下这个概念的问题等我们谈固定限合同的时候这是意思？也就是说我们知道从一开场签的时候就知道时候到也就是说这个合同双方约定在到之前不能终止这个合同他们一旦约定了这个合同就必须到解除。以前法国一个作者谈到

8、固定限合同也就是说它的限在将来约定的而且是肯定的它不取决于合同双方那么你们如今就明白了在固定限合同当中不能由单方来进展解除这个合同它有一个准确的限一个详细的日它可能是一周、一年、一个月等等等等但是约定好的这样一个日它可能也是一个不准确的时间就像刚刚有人已经谈到了这可能不取决于合同双方的意愿它可能是一个详细的工作要完成它可能取决于工作完成的情况一个确定的工作。你们比方说准备这个研讨会组织这个研讨会当然了在这个研讨会举行完了的话那么你们的工作完成了当然这个合同也就完毕了可能是一个详细的、事情比说劳动者他生病或者怀等等可能要等到他重新返回之后来履行完合同的情况。 那么这个合同我一再强调这个合同固定限

9、合同根据民法来看的话他不能在他到之前进展终止我们刚刚谈了一些特殊的条款假如我们一开场就确定了这样一个合同的话它就是一个固定限合同不能通过双方的意愿单方面的意愿来终止这个固定限合同。在法国其它一些不一定都是这样的假如固定限合同在到之前被解除的话有两种可能我不太详细讲这个问题了我给大家说一说法国的立法它具有约束性也就是说15的领薪者他是固定限合同；30的员工在西班牙是这样的固定限合同。当我们在企业里面第一份合同通常都是固定限合同我应该快一点因为时间不太多了。 第二局部我会给大家说假如合同的定义来看是稳定的话但是它成为一个不稳定的这样一个合同的话也就是说我们必需要确定它的稳定性合同的稳定性我不能再解

10、释太多了在法国有很多这方面的讨有人讨在法国应该取消这种固定限合同但是我忘记了这样一种需求对这个合同的需求因为这样更灵敏。同样也是必须的对员工来说也是必须的要解释这个问题需要很多时间那么这种灵敏性也是一种需求培训的需求也是个人生活的需求对这个员工来说。当然了大家都希望有这种灵敏性同样也需要考虑企业的经济原因还有其它各方面的原因。同样也是就业政策方面的原因。短的这样一些就业它可能会纳入更多的就业者对于这个固定限合同来说它的原因是非常广泛的但是不说它都是必要的。问题不是说你只要把它取消这样一种固定限合同问题可能是有些作者已经谈过了就是说他的职业身份问题或者说社会稳定的问题也就是说要对员工进展一种保证

11、保证他的收入对他整个生活当中就有一个根本的保证。我们这里有一个概念它可能比拟难以翻译它可能就是“灵敏保障的这样一个问题也就是说在员工的整个生活间都可以享受到这样一种根本的收入得以保证。 我简单总结一下为了到达一种平衡在这两种合同之间找到一种平衡的话应该是有平等的一个原那么尤其是在职业身份这一块要做更多的工作。在那些无固定限的员工来说对他们来说因为出于法律的一些原因我们要考虑到相关的这种职业身份、收入保证等相关的问题谢谢大家。 主持人：刚刚Marie-Ccile Escande-Varniol教授谈的一些问题非常好。时间关系我就不多说了下面由深圳大学法学院副教授侯玲玲谈“中国劳动合同限立法的假设

12、干问题。 侯玲玲：非常感谢人民大学劳动法、社会保障法研究所给了我们这个学习的时机我这次发言其实对中国的学者来讲都非常简单但是因为当时说到是给外国的劳动法学者介绍一下中国的劳动合同限的制度所以我就以介绍为主。介绍劳动合同法劳动合同限的规定我觉得先要理解一下这个历史的过程。 在1994年?劳动法?首次以法律的形式明确了中国劳动体制改革的取向其中的奉献就是确立了劳动合同制度也就是说中国的用工方式不再是固定工制度而是以合同来确定劳动关系。在劳动法的这个时候就确定了劳动合同的限有固定限、无固定限和以完成一定工作为限之分其实以完成一定工作为限也是和固定限意义上差不多。 这个合同限的选择在当时的劳动法当中主

13、要是以双方当事人协商来。对于固定限劳动合同的适用条件在劳动法里面是找不到的劳动法仅在20条第二款规定了用人必须与劳动者签订无固定限劳动合同的法定情形但是这一条在现实生活当中根本都没有适用因为非常容易躲避所以这一条立法几乎没有方法施行。那么在劳动法当中 由于劳动合同限起满终止不需要支付经济补偿金所以满终止的话是没有任何法律本钱的在这种情况下导致了劳动合同限规定的后果用工非常灵敏化。中国实际受骗时是以固定限劳动合同为常态劳动派遣后来在中国的开展的一定阶段也蓬勃开展起来。劳动合同限短化也就是说由于合同终止是没有本钱的所以很多签的是一年一签也就是说合同不会超过一年。由于这种短化导致劳动关系极为不稳定中

14、国的劳动者的职业安定受到了威胁就出现了一个非常悖的东西。劳动者说企业没有平安感企业说劳动者没有忠诚感这种情况下实际上也威胁了中国的经济开展。 在起草过程当中劳动合同限的立法选择成了立法当中的焦点。主要有两种观点：像学者还有一些还有代表大多主张要解决劳动合同短化确保劳动者的职业安定企业的长开展和社会稳定；但是企业很多人提出了反对认为无固定限劳动合同限制了企业的用工是对于中国方案经济下的固定用工制度的回归。最后在整个立法选择当中?劳动合同法?就确立了一个立法导向他在第一条要以劳动关系的长化和稳定化作为立法目的在这个导向之下就加强了用人签订无固定限劳动合同的义务增加了固定限劳动合同满终止的本钱也增加

15、了劳动合同解除和终止的本钱。所以我们目前根据限来分类劳动合同可以分为固定限劳动合同、无固定限劳动合同和以完成一定工作任务为劳动合同。有一些规定在劳动合同法里面都有因为时间关系我就提一些争议有一些不是特别明确有几个问题劳动合同法施行之前的工作年限是否计算？第二在立法出来之前很多企业开场通过一些手段来中断这个工作年限比方说通过把他转化为派遣工有的设立新的企业或者是与一些关联企业交换劳动者来中断工龄；还有的就是涉及到续订劳动合同也就是连续订立两次固定限劳动合同那么这个“连续解释？也就是说用人不打算签订劳动合同的话是否必需要与劳动者签立无固定限劳动合同这个就引发了一些适用的问题。后来针对?劳动合同法?

16、施行出现的这些问题制定了?劳动合同法施行?第9条就确立了工作年限不是以劳动合同的施行时间而是以用人实际用工时间起算解决了这个争议。0条劳动者在原用人的工作年限要合并为新用人的工作年限但是假如原用人已经向劳动者支付经济补偿的。 还有上海的高级人民指导第4条的详细内容比方说第4条有一款这么规定签订符合订立无固定限劳动合同的条件但当事人订立了固定限合同的效力。还有一个就是对于续订的问题按它的解释说劳动合同法4条第2款第3项规定应当是指劳动者已经与用人连续订立两次劳动合同后与劳动者第三次续签劳动合同劳动者提出签订无固定限劳动合同的情形。 那么广东也出来一个有第22、23条针对广东施行的情况做了一个假设

17、干的审讯和劳动仲裁的实现了仲裁和审讯的统一性。它第22条规定主要是针对与恶意躲避的一些行为确定了一个适用的指导性。 因为中国涉及到国有企业的问题这里就比拟特殊了所以涉及到国有企业的一些改制问题的话就明确规定工龄不再连续计算。虽然我们从这里看得出来地方和在整个的立法就是说在立法和适用刚刚当中会出现一些不太一致的地方。我的这个结语就是说虽然劳动合同法它确定了推动无固定限劳动合同的导向并且做了假设干努力但是无固定限劳动合同仍然无法成为中国劳动合同的常态制约因素主要有以下几个。 第一个中国并没有严格限定固定限劳动合同的适用范围除了法律规定必须签订无固定限假设干情形之外根本上是由双方来约定的所以还是很多

18、企业愿意签无固定限劳动合同。 第二个虽然确立了终止和辞退的两倍经济补偿的本钱但是对企业来讲这个本钱还是相对低廉所以这个制约不是太大。 第三个如今劳动派遣当中劳动派遣工是不是有固定限合同？存在争议我问过实务部门他说派遣共不适用于无固定限劳动合同。还有地方由于根据各地情况不太一样也考虑到企业的一些现实企业所以根据地方实际的情况制定了假设干可能与无固定限劳动合同的有关规定的执行会有一些冲突会形成一些适用上的障碍。还有一个最主要的因素经济全球化本质上是经济全球化中国不可防止地会受到经济化的影响用工灵敏需求短时间内无法改变可能还会增加。 所以说无固定限劳动合同和固定限劳动合同的立法我认为上是一个劳动者职

19、业安定和用人灵敏用工之间的平衡问题。前者主要是强调就业的保障后者主要是强调经营的自主性和效率性保障。另外就要通过的人力资源配置的灵敏性比方说合同变更来满足企业的需要这些主要是我的一些见解谢谢。 主持人：谢谢刚刚侯教授讲了劳动合同方面比拟锋利的问题。下面咱们就请法国阿维翁大学法学院教授Martine Le Friant来讲一讲法国的固定限劳动合同好下面请您开场。 Martine Le Friant：谢谢先生。首先我还是要感谢今天早上以来我们的同事都已经在感谢了感谢人民大学对我们的接待同时要感谢我的朋友Marie-Ccile Escande-Varniol士她也是我的同事她谈到了固定限合同的问题。

20、那么我的发言作为对Marie-Ccile Escande-Varniol发言的补充当然了大会的组织者给我说时间很短我不能谈德国的问题只能谈我们法国的问题当然了法国跟德国这两个有一些相似的地方这也很正常因为它有热蔓这种传统当然我们都是欧盟的我们有一个最根本的固定限合同的法律框架也就是说在欧洲层面的在这两个里面无固定限合同是主要的形式这两个他们都有很多类型的合同比方说固定限合同这也是比拟广泛使用的在我们两个雇主所签署的合同当中。但是法律对它有很多。当然在法理方面在法律方面都是非常严格的尤其对法律文本的执行情况方面。除了这个相似形之外我们还可以看到一些不同的因素有一些差距。也就是说就是人事代表他在德

21、国的体制中间所起的作用假如跟法国的这个人事代表做一个比拟的话这是非常重要的它的差异比拟大也就是说我们可以通过这样一个作用看到合同的履行情况、行使的情况。总的来说我觉得我们可以说个法国的法律更加严格尤其是在法律的履行监方面更加严格假如我们做一个比照的话可以看出这一点。 那么在限方面法国是通常是18个月、9个月等等在有些特别的合同里面可能是三年时间。在德国原那么上是24个月当然了在某些情况下也可以到达五年我简单说一下。 在这两个笔头签定的稳定在法国同样也很严格我们必需要注明一些详细的情况是受到很严格的监因为法国到时候会参考这样一些因素在德国也是这样的情况我看到德国的他它的作用可能更加灵敏一点。如今

22、简单谈一下我们在情况下用这样一些法律呢？因为实际上在法国来说在各个领域都在适用这种合同。 首先我们有一些根本的制止情况。那也就是说这样一个固定限合同它不能用来给企业的正常经营提供一个持久的职位。同样法国法律它了一系列的制止的情况也就是说有一系列的情况我们不能实行这样一些固定限合同他可能是为了两个目的效劳的。第一个目的是经济层面的目的那也就是说要帮助企业的运行方面企业的运行就是有一个经济作用。比方说有些离任职工的补提有些缺席职工的补提还有一些季节性的工作这样的工作他们通常是求助于固定限合同这是我简单举一些例子为了帮助这个企业的经营活动。 刚刚我的同事Marie-Ccile Escande-Var

23、niol已经谈到是一个灵敏性的问题同时还有另外一个目的可能是社会层面的目的也就是说我们使用这类合同是为了帮助一些困难人群进展就业尤其是一些生活比拟困难的失业人群这些特殊群体一些年轻人、性某些情况的性以及一些老年人等等需要帮助他们完成就业的工作这是社会层面的目的这种固定限合同通常它享受一些财政的补助。当然了也对这个事情监在德国法律上这种固定限合同有两大类一般情况下。有一种是有特别理由的固定限合同这个限可能不太明确有一些固定限合同可能是没有理由的那么原那么上他的最长限大概是两年然后还有一个特殊的情况比方说还有一些特别的合同这也是一个情况。有理由的固定限合同里面德国规定了一些相关的理由跟法国有点类似

24、比方说季节性的工作不受一个详细的交换一个离任的员工在法国法律当中我们通常是诉求于固定限合同的时候比方说在视听领域在艺术领域等等在德国法律中间有些东西在法国不可能。比方说试用可以到两年我觉得德国没有批准今天上午提到的国际劳工条约就是157。那么在这种没有理由的固定限合同当中他的限一般是两年他的目的也有社会的这种目的尤其是要帮助完成就业创造一些新的就业时机在企业当中我忘记了谈一个重要的区别在两个之间尤其是在固定限合同当中有理由的固定限合同当中德国所的详细内容跟法国是不一样的在这两个当中我们都有老年人的固定限合同这两个都有这种就业问题尤其是相对于老年人的就业问题。从52岁在德国；在法国是从57岁可以

25、享受这样一些帮助老年人就业的合同。在德国无理由的固定限合同它的限可以是5年也就是说在52岁之后可以享受5年的帮助老年的固定限合同；可能德国要改变这种法律规定尤其是根据欧洲层面的立法要求有严重的歧视这个可能要改变一下。在法国也有老年人的固定限合同尤其是57岁以后的人。 可能我还有一点时间法国法律也有一些制止的情况当然了它的制止也是非常严格的最根本的一种制止情况。就说不能为这个企业的永久性、正常性的经营活动提供职位；另外的情况因为经济原因辞退之后6个月不允许再签署这种固定限合同为了责备本企业的企业经营活动；另外还不允许固定限的员工进展非常危险的职业这一些相关规定也在法律当中有详细的职业规定。 在惩

26、罚方面两个都有民事的惩罚也就是说重新界定的问题也就是说其它方面人员的介入等等可能在有些情况下我们就要将它重新定义为无固定限合同；还有一些情况是解除合同的情况。法国有非常快捷的这种程序面临这种情况的时候；另外也有一些刑事方面的惩罚错误德国不太喜欢这方面的惩罚。同样在法国我觉得德国也没有也就是通过工会来施行这个惩罚活动时间到了我就到这里谢谢。 主持人：好刚刚Martine Le Friant教授讲了法国的解除劳动合同问题并对法德两国的劳动合同做了比拟。我觉得Martine Le Friant教授讲的这个解除劳动合同可以和刚刚谢增毅教授讲的那个不当解除法可以做比拟因为谢增毅教授讲的中国解除劳动合同可

27、以到8年他们到5年5年和8年这里头从年份上我看到是有3年的差异。但是从职工拿到的钱来相比的话可能又是另外一个数字因为我不知道咱们法国职工工资占GDP的比例？我知道是50；中国是10同样是拿一个月的工资可能中国这么多职工将近3亿职工只能拿到GDP的10而法国弄不好他就可以拿到50从这个角度去比的话可能是另外一种结。好不多说下一个题目是由咱们柬埔寨BUNASSOCIATES律师事务所律师Kaing Pheng来讲他讲的题目是“柬埔寨劳动合同限的立法请开场。 Kaing Pheng：谢谢先生士们、先生们、各位代表、各位演讲者下午好！我非常快乐简单向大家介绍一下有关柬埔寨固定限合同的情况可以说这是我们

28、共同的一种考虑我想和大家分享。 柬埔寨?劳动?第4条是这样规定的对于劳动限是这样的。第一种是无限；第二种是有固定限的。后面这个就是在立法者和社会各阶层引起了争。它的法律体系和应用范畴大家讨了很多这个第四条比方说它的应用范围并不是很清楚地予以确定。比方说立法者他们那个时候对于固定合同的描绘不是很全面执行的时候就遇到两个问题。 第一个问题也就是说这个固定合同的性质是？还有固定合同的限？劳动者和企业可以建立这种合同？根据1997年做的这个合同的性质反映出来用工者他们还是比拟慎重他们更愿意在企业中各种限的职工。比方说固定合同甚至这个企业正常理的岗位他都招固定限的合同这样就提出一个问题尤其理中提出这样的

29、问题这是不是有符合或者有悖于我们的？尤其是固定合同非固定合同之间的关系是？我想和大家说一直到如今目前来说定义还没有确定还没有对这方面进展解释。书面文字的立法还不完善。 我对于上面的问题我觉得要答复的话我们应该参考法国的?劳动?尤其是1997年我们立法的话就是参考了法国的?劳动?像刚刚他们所说到的作为共同法来说里面有两种主要的形式限合同和无限合同。咱们固定合同使用方面的规定是非常严格的立法者就已经这样规定了那么比方说就上诉还有各级要予以监视。 我想还跟大家引用一下法国里面他们1941年的法律里面就说固定合同不可以长使用它使用的话不能用于企业正常的工作这就是柬埔寨?劳动?所参考和借用的就是法理的出

30、处也就是说设计固定合同和非固定合同都是这些考虑才做出的。那么我们就有一个问题要问了假如说当时的立法者他们没有认为固定合同就业灵敏性的话有这么几个理由。一方面我们可以说固定这个合同的话它可以减少失业者可以根据企业的需要短的职工；再说这个企业家的话他没有法要一定要进入辞退这个程序作为理来讲作为财经方面来讲都是比拟节的。 作为我们这个讨来讲似乎柬埔寨有必要要确定我们的目的我们的宗旨就说固定合同它的目的要到达？还有它的限到底应该是多长？有两种解释它们是有矛盾的。第一种是的解释；第二种是仲裁会的解释。第67条第2款指出固定劳动合同的限不能超过两年时间可以一次或者屡次续签。但是续签的这个时间最长不能超过两

31、年。这里面就出现了一个问题就说每次去续签都不能超过两年或者说每次续签总的时间不能超过两年？根据柬埔寨一些仲裁的判例来看还有根据结合国的劳工组织来看固定限合同不应该超过两年包括续签一共不能超过两年。那么我们他的考虑和仲裁会的想法是不一样的。认为这个合同可以续签并没有时间的限制只要每次续签不超过两年就可以。面对这两种不同的解释柬埔寨的立法者如今确定了新的法律草案也就是说这个修正案主要是考虑到社会各方面的将来的话固定合同不能超过两年但是可以签一次或者说续签屡次每次续签的这个限不超过两年都可以。恰恰新的法律文本对于职工是很有利的新的法案要求可以屡次续签固定限合同而没必要来重新界定是无限合同你只要不超过

32、两年可以说立法者目前来说还没有进展这方面的解释。劳工部他们还有遭到了质疑他的想法是说为了职工就业的稳定我想说的是职工他们还不太理解无固定限的合同。 我们今天所说的固定合同使得他们就业比拟脆弱所有固定限合同都有它的脆弱性。当我们看到法国97年?劳动?里面的条款来看里面对于劳动者要求续签合同这个提的不多。这里面就出现一个主要的问题对柬埔寨来讲比方说制衣服装、还有建筑企业愿意签的就是3到6个月的可续签的固定限合同这个对于他们所要求的那个是相符的吗？未必是。这个对于就业来讲确实有脆弱性。 我最后想说一点小小的总结吧假如新的法案可以通过的话那么就说这个固定限合同和无固定限合同是不是可以成为一个例外呢？谢

33、谢大家。 主持人：谢谢Kaing Pheng教授Kaing Pheng教授是比拟遵守时间的没有超过咱们预定的时间。刚刚Kaing Pheng教授讲了咱们柬埔寨劳动合同的一些个相规定的内容我还是第一次听到讲柬埔寨的劳动合同而且他讲到了在起草过程当中参照法国的?劳动?。实际上中国在参与立法的时候也一直在参照咱们法国的?劳动?从起草劳动法开场到我们的工会法也包括我们的劳动合同法法国的劳动也一直是参照的内容所以法国在这方面还是有一些内容可以参照的。如今我们已经占据了大家的讨时间有10分钟了如今就开场左右发言和讨如今看看哪一位有问题需要向这些专家提的。 谢增毅：我提一个问题吧刚刚谈到无固定限活动说是比拟

34、灵敏的我觉得从劳动这个角度来讲刚刚您谈到这个合同是不能随意解除的那么我的问题是这个会不会对劳动者来讲造成很大的限制？因为刚刚谈到这个限可能是两年假如这两年之内劳动者他不能解除的话对他会不会构成很大的限制？假如他不想工作的话是不是会违背资源劳动这个原那么？谢谢。 Marie-Ccile Escande-Varniol：限对两方都有用的大家所知道的同样对雇员、雇工都起作用这样一个限。但是如今员工他可以解除固定限合同假如有这种无固定限合同他或者给他提出这样一个合同的话也就是律他给员工提供了方便。对雇主来说在到之前可以解除的话也就是说假如员工犯了严重的错误的话根据?劳动合同法?来看双方始终都是可以提早

35、解除的假如双方可以达成意愿的话我不知道我答复你的问题没有也就是说固定限假如双方他们达成了这个限但是法律同时也保证工人的可能同样也对于雇主方面都具有可能解除的这种情况当然他们的原因是不一样的。假如双方都愿意的话那就可以提早解除。 阎付克：各位专家好今天下午我注意到这个时间段讨的都是劳动合同限的有关问题。尤其我刚刚注意到侯玲玲教师对我们劳动合同法研究得还是比拟透彻的。与劳动合同法有关的限还是比拟多的我如今谈一个进业限制我想听一听侯玲玲教师以及各位同行的限制。劳动合同法规定两年一旦劳动合同解除终止以后用人按月支付了劳动补偿金后来劳动者跳槽到竞争对手那里去了这样的话劳动者又支付了违约金如今的问题就是说

36、他是不是用违约金可以买断他的进业限制？所以我有一个困惑我觉得既然劳动合同法规定是两年我作为用人我就有权利要求你在两年之内不能到竞争对手那里去所以这里可能就涉及到一个能不能买断能不能听听法国教师们对这方面的看法问问这一块是做的谢谢。 Marie-Ccile Escande-Varniol：我的同事让我来谈假如有必要的话她再做补充。我觉得可能跟非竞争这个条款牵扯了一个问题也就是说在合同里面牵扯到非竞争性条款。在合同到之后在法国方面假如没有特别的条款的话在合同里面工人假如他愿意的话可以被到竞争者手中假如有特别的合同条款规定的话也就是说非竞争条款它制止员工被竞争对手也就是说他跟以前的企业竞争的话这一个

37、条款它限制员工的。很长时间里面它都被法国的法官所承受的不是类型的合同因为这是一个很重要的条款。逐渐的我不太仔细说了因为很复杂逐渐的开展法国的法官他已经制定了一个制度就这个非竞争这一块。为了这样第一个事情就是说这一个条款不应该影响员工的这是第一个事情。法官他非常注重合同的施行范围非常注意在那个地域、区域或者城里面可能会加以限制时间上也可能会加上限制。假如要找同样的工作的话最近法国的不样都有损失就需要一种财政补偿的制度。因此这一个非竞争的条款它是非常的非常受监的尤其是法官非常注重这一点。 侯玲玲：我觉得你问的是一个技术性的问题不是一个立法的问题。其实这里有一点是必须明确的合同实际上是财产才可以强迫

38、执行就是说强迫履行。但是进业限制实际上是一个具有身份性的东西再说你也不能强迫他说你不能这样你不住的。其实当时允许进业限制设置违约金的目的就是说你要为你的这个行为负责任。实际上假如说在这种情况下根本上你要求继续履行合同我觉得意义不太大它可能违约金的适用导致的损失远远比违约金还要大还可以利用其它的法律赔偿损失所以我觉得这是一个法律适用的问题谢谢。 李坤刚：我想请教法国专家一个问题在中国的理中有的时候劳动者可能一个人会干两份全日制工作我想问第一个在法国是不是可以允许这样？假如允许这样的话那对两个全日制工作的保护是一样的吗？就这个问题？ Martine Le Friant：在法国不能有两个全职的工作不

39、可能的因为每周有根本的工作起码的限制。 李坤刚：是不是有一份全职的工作一份非全职的工作？ Martine Le Friant：这可能但是不能超过48小时工作时间每周半职的工作很受限制的因为不能超过时间的总量每周的。 Phyrum ivv：我来自柬埔寨我想在非竞争条款说一下在柬埔寨是严格限制的在劳动合同中不允许参加这样一个条款。 Sean Coney：我有一个问题想问侯教授侯教授你发言之后你讲得非常好很完美除了一点之外那个是最后你的结因为经济全球化我们不能防止这个问题。假如我们不能防止全球化应不应该说呢？我们防止社会不稳定我们防止贫富差距这种问题。所以我想问这不是全球化的后遗症应该说是最有效的方

40、式来调整这种挑战？ 侯玲玲：我这里表示的意思是在中法方面会有一个利益平衡的问题我这里可能表达没表达清楚就是企业他会坚决主张我要求用工灵敏那么这个会对或立法会造成一定的影响。你包括在广东如今在制定广东生理因为港商的坚决反对所以这个就暂停了就会有阻碍我就表达这个意思谢谢。 主持人：还有哪一位？因为他刚刚说的这个问题我再说一句说到立法的问题包括广东广东有钱人说了话这个法就可以不立这就说明呢？只能说明广东如今的有钱人已经到了程度呢？据我所知你像原先按照中国的规定中国里头应该有20的工农比例如今在广东1都不到还是去年专门找了一个农民工的代表算是的代表这样的话他就不可能在立法上面反映大多数人的只能反映资本

41、家的。所以为说一到广东而且政都站在资本家这一边就是这个问题。 田思路：刚刚胡教授讲的很好但是我就想讲一个观点。在企业追求它的利润经济化的时候劳动者在寻求他的安定性在这之间寻找一个平衡但是我觉得这个平衡的介入应该是有限度的介入而不应该过度去介入因为我觉得从企业来说他不会过度去使用灵敏的就业方式。比方说一个企业他会不会都采用派遣劳动来降低它的本钱？进步它的消费率？我觉得不会的。到一定程度之后企业他自己一定要有一些最骨干的劳动力然后他进展其它的灵敏的那种就业方式的配置来到达他经济利润的化。所以我觉得在这个方面过度担忧并不一定可取这是我的一个想法谢谢。 Francois Caudu：我想引起大家对于我

42、们如今所做的比拟法方面的注意。不可以光面对一些个跨国大企业你看看中国的法律走向驻上海的商会还有其它的商会他们反对这种考虑很多企业他们反对中国甚至在欧洲也反对制定这种劳动法原因就是中国方面的竞争这个引起我们很多的讨。因为在不同的当或者工会想做一些事情的话假如我们理解真正发惹事的话我们要有综合性的视野因为有一些企业已经国际化了他这个劳动权利他更关心的是上层的权利还是下层的权利？首先要看这个竞争是否合法？是否正确？这两个方面都应该考虑。国际化这些企业的话对于中国来说似乎更多的考虑在我们的法律比拟情况来看更比拟注重的是下层的利益中国正在制定新的劳动法想平衡这方面的关系这样来的话比方说要举办这方面的研讨

43、会我们将进一步讨考虑这方面的问题。 主持人：还有哪一位？ 记者：我想说明一个问题在法国是以不定合同为主而我们国内的学者在劳动合同法出来以后尤其侯教师也提出来在我们应该扩大无固定限合同的适用范围我对这个我觉得扩大无固定限合同的适用范围我觉得这个观点没有问题但是我们一定不能忽略一个一个样的？在我们至少有两个亿以上进城的务工人员。我经常也在考虑一个问题我觉得不定的劳动合同对我们的两个亿以上的流动星很强的这种外来务工人员的话它到底是一种权利的保护？还是一种权利的损害？所以我觉得到底签无固定限劳动合同对外来务工人员是保护还是损害？ 中国还有一个问题中国的职业农民还没有形成中国的农民职业化还没有完成所以如

44、今中国内农民的一个必然现状就是流动性很强。所以我们如今在推无固定限合同尤其在广东在浙江和天津企业比拟集的企业去推。但是签订无固定限的合同我认为对于这种流动性很强的外来务工人员来讲是一种权利的损害。为是种权利的损害呢？因为它上是减少了企业的辞退本钱在无固定限劳动合同的前提下员工流动性分开企业只有一个理由辞职在这样一个情况下企业是没有辞退本钱的在这样一个情况下可以去推但是不能全力去推根据流动性这么强的而且职业化的农民还没有形成的现实是不是在考虑在流动性不是特别强的一些岗位上我们要推无固定限在流动性特别强的涉及到外来务工人员的岗位上上我们要适当地去进展一些限制。不然的话我们会出现一些现状比方像法国的

45、企业家乐福签的所有员工的劳动合同都是无固定限劳动合同等等为呢？因为在员工流动性强的情况下没有辞退本钱所以在这样一个情况下我们也适当考虑一下我们的国情对无固定限劳动合同我们推广范围的前提下来考虑我们今天中国外来务工人民流动性的问题这是我的想法谢谢大家。 侯玲玲：这个你让我想起了?劳动合同法?刚刚施行的一段时间让农民工签合同他不愿意为？其实他的想法跟你一样的白纸黑字走不了其实这个想法是错误的因为无是合同都不能限制劳动者辞职的问题固定限劳动合同并没有相对于无固定限劳动合同减少企业的本钱他们之间对企业的本钱影响不大为？因为固定限劳动合同满终止要给劳动者补偿金的话也是有一个前提条件的当企业提出续签劳动合

46、同并且劳动合同不变的情况下劳动者假如自己提出不签劳动合同不续签的话他是不用给经济补偿金的。也就是说这个条件跟无固定其实都差不多比方说企业说我给你签固定合同到了时间终止我要跟你续签流动性员工我要走还是不签不签还是拿不到签所以实际上是一样的我觉得本钱上没有变化这是我的答复。 郑爱青：我有个问题问一下我们柬埔寨的同行。因为我们知道柬埔寨因为它特殊的历史问题柬埔寨的劳动力都是非常年轻年轻人非常多。那么年轻人非常多这个情况下立法的限选择对于固定限这种选择是不是年轻人更倾向于为了更好的流动因为他们精力更旺盛他们根愿意签订短的固定限而不希望签订一个无固定限？因为在中国有相当一局部的年轻人他们倾向于流动倾向于

47、根据自己的专业自己的精力他愿意流动不愿意在一个无固定限下劳动。在柬埔寨是样的？这个劳动力年轻化这样一个状态下是样的一个心理？谢谢。 Kaing Pheng：谢谢你很好的问题。作为个人的考虑来讲这个选择合同的类型对于我们年轻人我本人很希望无固定的这个合同因为签署了非固定合同我可以想辞职就辞职三个月以后的话我可以走。假如说签了两年我想分开企业的话在两年未满之前我除非得到雇主的同意或者由于不可抗逆假如企业不同意的话我不能辞职。在柬埔寨的话这个?劳动?没有考虑我在情况下可以签署无固定限的合同。也就是说无固定限的合同从外表上来看固定限这个合同似乎职业比拟稳定但是三个月要走的话就比拟脆弱了谢谢。 Phyr

48、um ivv：我还想再说几句评价一下Kaing Pheng教师说的。从总的来讲在欧洲或者其它地方的人们可能更希望非固定限合同对于柬埔寨来说比拟特殊。这个今天企业所提供的效劳的话主要就是需要劳务专业性就是说技能和才能这方面要求不高主要是劳动力的需要。这种考虑对一个雇主来讲假如他要辞退一些工人的话他要有一些个理由他理由当然是他不是说真的理由就像他刚刚所说的那样因为没有这方面的劳动法庭只有仲裁会他只是解决集体合同这方面的问题。欧洲这种变化可能将来也会在柬埔寨是一个开展的方向对于企业来讲也许更容易不需要对他们有才能方面的要求这方面固定性合同更容易找工人他随意可以找一个人。今天我们在起草的这个法是有可能

49、对固定合同进展续签而不用考虑他们时间也许对于今天的劳动者来说更有利。我是想说我们都不想冒险作为雇员来讲两年以后或者每两年的话他们续签合同但是对于企业主来讲每两年以后他可以换人他只需要劳动力就像我刚刚说的。假如说老签固定合同的话雇主同样可以似乎像签了无定合同一样。作为社会保障这一方面来讲对于劳动法在这方面执行得不多也就说这方面遵守法律不够就产生一些法律问题社会保障说呢？也就自我这种保障通过劳动合同再加上法律的一些其它规定确实比拟缺乏的我不知道答复你的问题没有。 主持人：刚刚大家都讲了这么多了包括说的无固定限劳动合同的问题实际上无固定限劳动合同我给大家提供一个数据可能大家就可以研究一些问题。从我掌

50、握的情况来看就是说我们经常到下面基层工会去调查去搜集一些数据。如今35岁以上的那些老职工都在思念方案经济时代都在思念我一到企业以后就成了企业的人他不是说是像如今这样我要签个劳动合同为呢？就是因为他那个时候一到企业当了职工之后其它的都可以不考虑你就只干你的活其它的福利、住房、子上学都给你考虑好了如今不一样。如今你统统要自己去考虑所以这样一来你就考虑这个政策到底人拥护还是少数人拥护的问题。咱们为了整治原来方案经济当中的少数的害群之马实行了劳动合同制度最后吃亏的应该是绝大多数职工这是我的一种观点。而且通过调查的情况来看也根本上是如此。看看还有哪位要说？还有4分钟。 某问：法国的劳动争议案件有多少？

51、Antoine Jeammaud：20万的样子需要介入我们是有6千万人口当然和中国比拟起来的话也就是说相当于3千万每年应该有3千万的争议诉讼案件。 林嘉：我问法国专家两个小问题一个劳动合同限问题因为这个议题专门讲劳动合同限而且专门谈到固定限从法国专家介绍来看确实在法国无固定限是常态固定限是例外。如今在全球化的背景下我不知道在这样一种背景下的冲击比方说这个方面对法国的劳动合同的限选择有没有影响？比方说就是固定这样一种形式它的使用还是原来那样一种理想的状态？还是说有没有可能会被视为更多的一种可能？要使用这样一种方式？因为我知道像如今在全球化的背景下实际上长形成的这种终生雇佣也是越来越减少反过来说一

52、些灵敏用工也是在越来越增多我不知道法国在这方面是如何做选择的？或者说影响大不大？ 第二一个小问题劳动合同履行方面的问题我也想请我们在座的专家比方说假如是涉及到劳动者违背劳动合同的规定或者说在工作过程中给用人造成了损失而这个实际损失又非常大这种情况下假如说作为判断劳动者的损失的话他是以一种样的去判断？比方说是按实际损失让他赔偿？还是说有一个样的比例？或者要有一种样的让劳动者来承当这样一个责任？ Gilles Blier：这个问题很重要不是说固定合同而是涉及到临时劳动合同有区别的。临时合同是企业他向用人企业派遣一些个临时工我们这边就需要知道每天有50万的临时工由一个机构派往其它用工。从以来如今有2

53、0万的临时工消失了。从来看从稳定的角度来讲在这方面来讲人员已经大大减少了我们如今还处于试用阶段尽量多招人但是能不能使90的人是处于无限的合同10的合同处于临时工。 第二点我想说的是临时工作这种派遣在的话增加了很多就像刚刚谈到的我觉得法律地位我们在考虑因为增加了很多即使从民法的角度来讲临时工也是在对于这个工作对于这个交易是在做奉献的。就是说无固定合同他们说企业招雇他们和交换临时工、固定工他们商业的目的他们的目的是呢？似乎他们改变了这些用工的法律地位这样的话就使得劳动者他们处于一种弱势地位就要到处去找工作。这里面还是有差异的。作为替工来讲你刚刚说的应该是说一个临时工派遣到达他不负直接的责任因为假如

54、说这个人他犯了错误了他派遣的这个人犯了错误了根据传统的法律来分责任的话主要就是由用工来承当这个责任工作中的错误。 Francois Caudu：作为来讲应该说处于脆弱地位的人占30我们可以说作为比例来说确实很不一样。尽如此我们的法律执行得也不好很不好甚至可以说。有一半的合同是的或者说是处于脆弱的合同。员工他们有了问题也不去解决这些问题比方说一个合同到齐了然后用另一个合同雇佣有的合同是固定合同有的合同是无固定合同这样我在考虑另外一个法律更好但是如今主要的问题是局部的规定被执行了。所以要求我们合同要很好地构思我们在招工过程中要有多方面考虑以便使得法国的法律体系更完善。我可以说的话我们的法律并没有得

55、到很好的执行很多的合同是的合同有很多的怨言假如职工他假如不起诉的话那么就没人去解决这个问题这个合同也就失效了也就过了大家也就不再谈它了。 Antoine Jeammaud：还有赔偿的比例有多大我们说的惩罚条款是一样的在法律里面来讲一点都没有考虑这方面。总的来讲执行的规那么是属于民法范围的所以合同里面要把它加以规定根据合同的条款来处理这些事。假如这个员工被控要赔偿那么就要根据合同里面的赔偿条款来向雇主比方说他对社会造成的损害等等来赔偿别的法律里面没有考虑一般来讲是纪律方面的处分纪律处分。对于损害来讲主要是由调解会来解决这些问题被辞退的这个职工他起诉他的企业要求赔偿这个上诉这个时候就立案了就要考虑合同责任的构成样是谁应该承当责任？假如说由于员工犯了这个错误假如是严重的错误要求企业要取证要可以证明是严重的错误并且要说明这个职工他是不是有意要带来损害？还是其它的情况？据此或者说判决或者说进展赔偿。根据刑法根据民法当然有不同的规定。也这就是说根据约定俗成的那些规那么来讲这些企业恐怕还不是很多一般来说辞退了既然辞退的话就不用再赔偿了似乎是因为这样。 Frencois Caudu：我想补充一点然后还有因为雇主他就此入了对职工重大损坏有一种所以企业借助合同来弥补这方面由员工造成的损失。 主持人：时间到了咱就不再延长了。