“日常书写的直接性”

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1、“日常书写的直接性”时间：20年4月28日下午300地点：中国人民大学人文楼二层会议室杨庆祥：我们结合文学课堂这次非常荣幸地邀请到了著名的青年作家马小淘。小淘刚出了新的散文集冷眼。除了散文以外，她的小说也是非常好，如寄给大家的小说集章某某。今天我们就以这两个作品集子进展讨论。马小淘：我是因为新概念作文大赛走上写作的道路的。一开场，我是比拟自大，觉得自己特别有才，写作对我来说特别容易，肯定会写得比别人好。也觉得写作很轻松，简单，单纯，不需要跟社会上的任何人打交道，顶多就是需要联络杂志社和出版社。可是写得久了，初衷会变。但是最后，对写作的情感和投入却是非常严肃。说实话，我确实是一个挺热爱文学的人。

2、它在我生活中的位置越来越重要，但反而我写得越来越少，因为我会越来越严肃地对待它。冷眼这本书，写出后我没有再看过。一是花了很多时间来写，二是写它的时间也比拟长远了。我挺怕老的，对年轻和青春有一种摆脱不了的崇拜。我怕当看到过去的自己的时候，觉得特别幼稚，让人心里很不舒适。有一次，我去上海的飞机晚点了，没事干，就只好看自己的一本散文集。当看到中段的时候，觉得写得真好，然后突然意识到，是我自己写的。我是有点儿自恋的人，虽然也明白作品中有一些问题。可能与保护自己、有点任性的个性有关。我写小说有时控制不好节奏，写一个细节，自己觉得很好玩，就依着自己的快感将本不该展开的也展开了。写完了觉得存在一些问题，想着

3、毕竟还年轻，以后再改，然后就拖到如今。可能是由于对语言的执着，我二十多岁时很在意语言的优美漂亮，而不是特别在意节奏或者反映什么。如今回头看的时候，也觉得还是应该改。后期作品章某某、两次别离，包括毛坯夫妻，跟前面的作品比，还是节制了一点。我如今也可以说一下我的困惑：做编辑以后，看到很多作品，但好的真的太少了。我终于从一个自大狂变成了一个不断自我疑心的人。我们热爱文学的方式一定要写作吗？靠阅读也是可以热爱文学的。这种自不量力一定要当一个作家真的好吗？当看到自己喜欢的作家的作品时，会瞬间绝望，这样的作品是我一辈子也写不出来的。年轻时的那种自大，觉得自己有才，是因为见识短，没有理解过世界。所以，终于成

4、为一个30多岁理解过世界的人的时候，曾经建立起来的那一套东西，逐渐地在坍塌。我是会觉得有一些困惑的，但是我以后会好好写作。不管怎么样，人生肯定有很多需要克制的东西。当你是一个内心强大的人的时候，你终究还是可以把它战胜的。杨庆祥：好，谢谢。认识小淘这么多年，我对她最深的印象就是她是一个特别直接的人。所以她刚刚讲的那些困惑，我们每一个人也许都会碰到，可能像我就不会说出来。比方说我看到一个伟大作家的作品，特别好，但是我会不说出来，我会默默地朝着他这个方向努力。我以前给小淘写过评论叫直接性，我突然意识到这个直接性很重要。沈建阳：我读这本小说集有两个困惑，第一个困惑是为什么小淘教师小说的语速那么快，我边

5、读边想。我的第一个发现就是小淘教师特别喜欢用成语，而且是连着用好几个，就是一个接着一个用，我觉得这是一个原因，就是用这种短句，会把节奏带得特别快；我发现的第二点原因是主人公根本上都特别喜欢斗嘴、吐槽，经常会有互相拆台之类的语言上的交锋，这也是我找到的另一个原因；最后一个原因，小淘教师刚刚的发言也说到了，她写作品的时候，写快乐了她会想把它写尽。有的时候就会有类似一个歇后语一样的结果，她会总领一句，又在后面把它阐释得特别清楚。就像相声里面的抖包袱一样，把包袱抖得很清楚。这样写的好处是会写得很精彩，把戏百出，但是也会有一个问题就是不太含蓄，可回味的地方不太多，而且一直这么对话的话，有些地方就会比拟雷

6、同，就是几个人说出来的话，都像是一个人说的。我的第二个困惑是人物形象的问题，就是为什么我们好似再也写不出那种特别崇高的人物形象。我们特别反感以前文学史上那些“假大空”的英雄，但是如今，我们好似连假大空的崇高形象也塑造不起来了。像毛坯夫妻里面的这个女主角，她像一个长不大的孩子，她的根本生活就是逛淘宝、养宠物，根本就没有才能面对这个世界，但是她们会强调自己有个性，有坚持，但是再也没有了崇高感。我想说的就是这种一味强调自己的个性，一直在诉说自己，其实她最后什么都说不出来。一直在强调自己多么独特，最终的结果可能会是别人都无法理解她。换一个说法就是，人是社会关系的总和，当一个人他想通过自己不断的诉说来建

7、立自己的意义，这是不可能的，他必须跟别人互动，在跟别人的互动关系当中才能产生自己的意义。或者用之前很流行的一个口号，我为人人，人人为我，必须在与别人的互动中才能产生自己的意义。我没想太清楚，但我觉得这算是一個症候。杨庆祥：说得很好，把这个话题翻开了。毛坯夫妻我写过评论的，但是建阳讲的那几个问题，我没想到，比方说崇高感的问题。我认为小淘的写作，尤其她的对话，是我们同时代写作里很少见的。因为青年作家这一代人里面，根本上都有一个问题，就是不会写对话，不会写对话的原因是因为对人物把握不住，而人物只有在对话里才能展开他的那些关系。但是刚刚建阳往前更推进了一步，就是说人物只能在生活关系里展开自己。这个其实

8、给我提出了一个特别大的问题，因为现代以来，好似对生活关系看得挺轻的。相反，会更加重视内心的独白，比方尤利西斯。就是说完全通过表达是不是可以来建构一个意义，或者是建构一种崇高感，我觉得这个问题其实蛮重要的。樊迎春：我对马小淘的总体评价是极简之中的自知之明者。我详细讲两点。第一点是读马小淘很容易想到雷蒙德卡佛，卡佛一直以文学风格的极简著称，没有炫目的技巧和形式，简单朴实，但故事讲得极好，重要的气氛的营造中，是平凡人朴实的故事中透露出的失落、苍白、绝望等情绪。马小淘当然和卡佛很不一样，但共同点或许在于对讲故事的执念，对故事主线以外的所有枝节的无视甚至抛弃，专注于故事本身。情节紧凑，没有空白，所以读马小淘的故事，很容易返璞归真，找回进入大学文学院之后逐渐丧失的那种最单纯读者的身份，急于知道下面的情节，或者代入个人的想象，忍不住对主人公有自己的价值判断这是最单纯可能也是最美妙的阅读体验。第 3 页 共 3 页